J'étais en train de penser à la fameuse phrase auto référente : "Je mens", ou si je mens vraiment, c'est que je dis la vérité, et vice-versa, il n'y a pas de solution.

Mais si je dis :
"Vous ne lisez pas cette phrase"

Cette phrase est vraie jusqu'au moment ou vous la lisez. Elle est donc toujours à la fois vraie et fausse (constatez qu'elle est forcément vraie juste maintenant)

Ca m'a fait penser à un principe de la physique quantique qui veut que l'observation d'une particule modifie son état.

Je me suis alors mis à rêver que je venais de découvrir la philosophie quantique )

ah oui, en effet!

au fait, tu connais stephen wolinsky?
si tu lis l'anglais je te conseilles son bouquin "quantum consciousness - the guide to experiencing quantum psychology" que tu peux preceder de son "trances people live"

Très intéressant non ? J ai lu çà hier soir et pas répondu de suite, mais çà m a turlupinée finalement au lit...

Oui tu as apparemment inventé une nouvelle discipline.

C'est moins proche pour moi de la quatique que de la logique formelle. La phrase "Platon a dit <tous les hommes sont des menteurs>" est un classique du genre. Le problème est l'autoréférence. Platon parle des hommes en en étant un, donc une boucle illogique peut se former.

mais si on prends la physique quantique, soit le paradoxe du chat histoire de pas aller chercher trop loin, c'est quand même juste l'art de faire de la philosophie quantique avec une théorie physique.

Citation:

Ca m'a fait penser à un principe de la physique quantique qui veut que l'observation d'une particule modifie son état.

mheu, soit j'ai rien compris à la physique quantique, ce qui d'ailleurs est fort probable, soit je suis pas d'accord avec toi. C'est pas l'observation qui modifie l'état, mais l'observation qui décide de l'état. En somme, sans observation ta phrase n'existe simplement pas, elle n'est ni vrai, ni fausse elle est les deux....c'est l'esprit de l'observateur qui rendra cette phrase vraie ou fausse, sa probabilité devant être les deux.

Dès lors, "vous ne lisez pas cette phrase" n'est selon moi pas de la philosophie quantique au même sens que la physique quantique.

pourquoi dis-tu sans observation ta phrase n'existe simplement pas?
ce n'est pas parceque tu ne lis pas le journal intime de ton voisin que les mots qu'il lui confie n'existent pas.

"Vous ne lisez pas cette phrase" est a la fois vraie et fausse.
vraie jusqu'au moment ou je la lis, fausse apres cela.
mais en effet elle n'a change d'etat que pour moi seulement.

je ne sais pas ce qu'il en est des particules quantiques.
lorsqu'elles changent d'etat, changent-elles uniquement pour l'observateur (comme c'est le cas de la phrase de frouppy) ?
ou changent-elles instanement pour tout le monde?
qui sait?

bon alors j'ai la reponse (merci hibou )

observee, une particule quantique va changer son etat non seulement pour ses observateurs, mais pour tout le monde.
elle change point barre!
et observee a nouveau, elle changera a nouveau d'etat, et a nouveau pour tout le monde.
et l'observer une troisieme fois, la fera changer encore vers autre chose, etc.

cela n'est effectivement pas le cas pour la phrase "Vous ne lisez pas cette phrase"
de vraie , elle devient fausse apres lecture, uniquement pour ses observateurs.
et si ceux-ci la lise a nouveau, elle reste fausse.
elle ne change plus d'etat.

conclusion: la phrase "Vous ne lisez pas cette phrase" n'est pas quantique.
a fro d'avoir mis a jour l'erreur du raisonnement

question suivante

les particules quantiques vont vers differents etats et non pas simplement trois comme c'est le cas pour une phrase vraie ou/et fausse.
mais meme en laissant de cote cette caracteristique,
pensez-vous qu'il existe une phrase qui soit quantique?
une phrase qui change d'etat pour tout le monde ?
et a chaque 'lecture'?
et qui qu'en soit l'observateur?

par exemple existe-t'il une phrase qui soit d'abord vraie puis devienne fausse , puis vraie , puis vraie et fausse, puis fausse, puis vraie , etc . a chaque lecture, pour tout le monde et qui qu'en soit le lecteur?

si oui laquelle?

ou encore, une phrase qui changerait de sens a chaque lecture?

Moi, j'en connais une ! Regardez en haut à droit "Déconnexion [ Hihihi ]".... quoi, vous n'avez pas Hihihi ? Alors elle est quasi quantique !

Sérieusement, il faudrait une page qui génére une phrase aléatoire à chaque chargement. Mais là encore, on pourrait la lire à plusieurs. Donc, à ma connaissance, il n'y a pas d'autre objet existant qui se modifie sous l'observation comme les particules quantiennes.

la phrase "qui dort dîne", qui n'a plus du tout la même signification aujourd'hui qu'au départ.

A l'époque elle était placardée sur les auberges pour signifier que celui qui voulait dormir devait également consommer, aujourd'hui on l'utilise dans la fonction toute différente, le sommeil autorise le jeune.

Donc, on peut dire qu'elle est devenue quantique.

elle a juset changé d'état une fois, et pour tout le monde.

La phrase devrait changer à CHAQUE observation individuelle. C'est pour cette raison que l'on pense à la physique quantique pour faire un codage inviolable. Car, contrairement à une lettre que l'on pourrait remettre dans une nouvelle enveloppe après avoir intercepté et déchiré l'originale, on ne peut pas. Et même si on "lisait à travers", le fait de lire le message le modifierait. La clé à l'arrivage ne serait donc pas le même qu'au départ. Donc vol possible, mais obligatoirement repéré.