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| Auteur | Message |
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galipette

Nombre de messages: 714 Date d'inscription: 20/03/2006
 | |  | | goal

Nombre de messages: 521 Age: 40 Localisation: Vernier Date d'inscription: 30/10/2006
 | Sujet: Re: Sarko grave Mer 9 Mai - 8:53 | |
| Je vous laisse lire cet article intéressant publié dans libération(oui oui le torchon d'extrême gauche) en décembre 2006 Alors Sarkozy antisémite http://www.liberation.fr/actualite/evenement/evenement2/221033.FR.phpEt je peux vous en montrer encore !!!! Alors c'est peut-être une maladresse, qui finalement ne choque que ceux qui veulent ! |
|  | | Hobbes

Nombre de messages: 3246 Date d'inscription: 24/06/2004
 | |  | | Hobbes

Nombre de messages: 3246 Date d'inscription: 24/06/2004
 | Sujet: Re: Sarko grave Mer 9 Mai - 11:43 | |
| | galipette a écrit: | | Hobbes a écrit: | | galipette a écrit: | | Il dit que c'est excessivement maladroit et qu'il aurait pu y penser... mais qu'on peut pas aller jusquà lui reprocher de mettre des intentions par derrière. Penser çà le choque tout autant. |
Sarkozy.. non, mais Thierry Saussez, oui ! c'est ça que je pige toujours pas.
Mais assez d'accord pour ne pas pour autant dire que Sarko est nazi ou l'a fait faire exprès. |
çà j'avoue humblement ne pas savoir concernant Saussez. Il a eu de tels propos ? |
Non, non, je voulais dire "Je peux comprendre que Sarkozy n'y ait pas pensé, ce n'est pas son job, mais son conseiller en communication, oui". J'ai repris récemment pour une campagne la phrase d'Armstrong "Un petit pas pour l'humanité..." en la détournant. Ce type de procédé est assez courant, les références à l'histoire aussi, vu que c'est un moyen facile d'ajouter une grande charge émotive à un produit. Donc, en comm, on sait que chaque mo peut véhiculer une histoire, des valeurs, un bagage, positif ou négatif. "Revalorisons le travail" aurait été parfaitement correct. "Soyons fiers de travailler" aussi. "Le travail, la vraie source de richesse d'un pays", une autre option. Cela étant, sans amalgame autant, arrive un moment ou, naturellement, des champs lexicaux proches vont se croiser. Valeurs morales, autorité, respect, travail, fierté nationale... dès que l'on défend ces points, de vieux démons ne sont pas loin. Assumer y croire, ne "pas avoir honte d'être de droite", c'est peut-être cela aussi, assumer une partie de cause commune avec certains régimes autoritaires.
Et puisque tu nous a envoyé sur Libé, voici l'article que, moi, je relève aujourd'hui: Une France berlusconisée: http://europeens.blogs.liberation.fr/ |
|  | | Hobbes

Nombre de messages: 3246 Date d'inscription: 24/06/2004
 | Sujet: Re: Sarko grave Mer 9 Mai - 11:56 | |
| Texte que je trouve intéressant à ce propos, sur la même page que cité plus haut: | Citation: | La fierté nationale comme ersatz L’Europe a 50 ans, et la France parle de la France : Ségolène Royal chante de l’étendard sanglant, Nicolas Sarkozy mêle, insoucieux, immigration et identité nationale, Jean-Marie Le Pen se réjouit : « En volant mes idées, mes concurrents les valident ».
En tant qu’Allemand «au sang impur?» vivant à Paris depuis cinq ans, ce dernier tournant de la campagne présidentielle me fait frissonner. Au lieu de proposer des solutions aux réelles préoccupations de la population, les candidats cherchent à redonner aux citoyens, avec la fierté nationale, un ersatz à leur fierté personnelle perdue, comme leur emploi et leur espoir. Mais la nationalité est un hasard du destin. Je peux être fier de mes acquis et de mes convictions personnelles, mais pas de ma nationalité. Certes, la question de l’identité nationale est beaucoup plus délicate outre-Rhin, suite à une confrontation douloureuse avec l’histoire. La droite allemande essaie de temps en temps de lancer une discussion sur une «Leitkultur» (culture dominante) à laquelle les migrants devraient adhérer, mais ces discussions se sont régulièrement perdues dans un flou argumentatif, à cause du simple fait qu’il n’y a pas des valeurs spécifiquement allemandes qui seraient aux Allemands et pas aux autres.
En France aussi, le débat reste flou : Sarkozy parle d’une «façon d’être et une façon de penser», Royal affirme que son «patriotisme de cœur» ne sera pas du nationalisme. Mais qu’est-ce que c’est, alors ? Au lieu d’un chauvinisme émotif autour de symboles (souvent guerriers), le philosophe allemand Jürgen Habermas a élaboré le concept de patriotisme constitutionnel («Verfassungspatriotismus»), qui serait l’identification d’un citoyen actif avec les valeurs, les institutions et les procédures démocratiques d’un système politique. Effectivement, cette identification est profondément fragilisée en France, en raison de la dévalorisation politique et économique des citoyens.
Des drapeaux bleu-blanc-rouge à la maison ou un ministère de l’identité nationale (qui fera quoi en fin de compte ?) contribueront-ils à rétablir la confiance des Français dans le fonctionnement de leur société ?
• Tobias Troll •
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|  | | hihihi

Nombre de messages: 3340 Age: 71 Localisation: je prendrais bien une bonne grillade, moi... Date d'inscription: 25/06/2004
 | Sujet: Re: Sarko grave Mer 9 Mai - 13:12 | |
| | Citation: | Non, non, je voulais dire "Je peux comprendre que Sarkozy n'y ait pas pensé, ce n'est pas son job, mais son conseiller en communication, oui". J'ai repris récemment pour une campagne la phrase d'Armstrong "Un petit pas pour l'humanité..." en la détournant. Ce type de procédé est assez courant, les références à l'histoire aussi, vu que c'est un moyen facile d'ajouter une grande charge émotive à un produit. Donc, en comm, on sait que chaque mo peut véhiculer une histoire, des valeurs, un bagage, positif ou négatif. "Revalorisons le travail" aurait été parfaitement correct. "Soyons fiers de travailler" aussi. "Le travail, la vraie source de richesse d'un pays", une autre option. Cela étant, sans amalgame autant, arrive un moment ou, naturellement, des champs lexicaux proches vont se croiser. Valeurs morales, autorité, respect, travail, fierté nationale... dès que l'on défend ces points, de vieux démons ne sont pas loin. Assumer y croire, ne "pas avoir honte d'être de droite", c'est peut-être cela aussi, assumer une partie de cause commune avec certains régimes autoritaires. |
je suis d'accord avec hobbes. pour moi soit c'est une maladresse (mais j'avoue que j'ai quand-meme de la peine a y croire) , soit c'est une strategie, un message de flirt lance aux electeurs du front national. |
|  | | Hobbes

Nombre de messages: 3246 Date d'inscription: 24/06/2004
 | Sujet: Re: Sarko grave Mer 9 Mai - 15:51 | |
| Vous avez vu le documentaire de Complément d'enquête qui est passé mardi soir je crois sur la campagne ? Un proche de Sarkozy disait ouvertement et sans aucune honte "on a mieux su convaincre les électeurs parce qu'on leur a dit ce qu'ils voulaient entendre" ou "évidemment, il fallait aller chercher les voix de ces gens qui avaient voté Le Pen au premier tour". Ca a le mérite d'être honnête. Donc l'idée du message possiblement à double sens n'est pas si idiot que ça. Tu lances un slogan qui va plaire à certains, ne pas être relevé par la plupart, et en choquer une poignée, qui seront traités de paranoïaques. Au pire, tu perds la même poignée que tu gagnes. Mais si tu démentis formellement le second sens possible, tu en récupères la plupart, tout en laissant aux autres le sentiment de "je ne peux pas le dire à haute voix, mais on c'est compris". Et dans les milieux xénophobes ou révisionistes, c'est très à la mode, par nécessité, de parler à demi mots. Personne ne dit plus "faut foutre les nègres dehors" mais "réguler aux mieux les flux migratoires pour ne pas faire de l'Afrique un pays exangue de sa force vive". e dit pas non plus "le juifs s'enrichissent sur notre dos" mais "dans familles influentes possèdent un capital tel qu'elles sont à même d'exercer une pression sur le système politique potentiellement dangereuse." Dans les "milieux autorisés", comme disait Coluche, on sait traduire... Mais tout cela n'est que conjecture, je le reconnais. |
|  | | Fro

Nombre de messages: 2995 Date d'inscription: 24/06/2004
 | Sujet: Re: Sarko grave Mer 9 Mai - 16:17 | |
| Hobbes je te remercie pour ces suputations que je trouve fort intéressantes et bien expliquée  _________________ le bonheur se cache parfois dans une tartelette aux fraises
Chupa chups pro...
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|  | | Hobbes

Nombre de messages: 3246 Date d'inscription: 24/06/2004
 | Sujet: Re: Sarko grave Mer 9 Mai - 16:28 | |
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|  | | goal

Nombre de messages: 521 Age: 40 Localisation: Vernier Date d'inscription: 30/10/2006
 | Sujet: Re: Sarko grave Mer 9 Mai - 16:29 | |
| | Citation: | | "on a mieux su convaincre les électeurs parce qu'on leur a dit ce qu'ils voulaient entendre" |
C'est la définition de convaincre, et alors, quel rapport avec notre phrase, Ségolène a parlé d'augmenter les effectifs de la Police, de créer un encadrement militaire, de baisser les impôts et oui elle l'a dit (l'a-t-on traitée de Facho pour autant). Cela s'appel de la politique, point barre. Je préfère les électeurs de Le Pen aux communistes, c'est une question de goût et de couleurs (le rouge bof), mais comme tu le dis c'est relatif. |
|  | | Hobbes

Nombre de messages: 3246 Date d'inscription: 24/06/2004
 | Sujet: Re: Sarko grave Mer 9 Mai - 17:02 | |
| | goal a écrit: | | Citation: | | "on a mieux su convaincre les électeurs parce qu'on leur a dit ce qu'ils voulaient entendre" |
C'est la définition de convaincre, et alors, quel rapport avec notre phrase, Ségolène a parlé d'augmenter les effectifs de la Police, de créer un encadrement militaire, de baisser les impôts et oui elle l'a dit (l'a-t-on traitée de Facho pour autant). Cela s'appel de la politique, point barre. Je préfère les électeurs de Le Pen aux communistes, c'est une question de goût et de couleurs (le rouge bof), mais comme tu le dis c'est relatif. |
Pour moi, la définition de convaincre, c'est de réussir à faire changer l'opinion de l'autre en lui expliquant pourquoi notre logique est la meilleure. Dans la phrase "nous avons dit ce qu'ils voulaient entendre", il y a une inversion possible de logique.
Vu que je sors d'une séance brainstornimng publicitaire, j'en profite. Imaginons que tu vends des chaussures. Un de tes modèles se vend mal, et après étude il en ressort que ceux qui ne l'achètent pas imaginent qu'elle est trop lourde, alors que ceux qui la portent la trouve légère. Deux options: changer le produit ou la communication. On peut donc soit changer son aspect, ou miser sur les valeurs positives que le poids peut avoir dans la nouvelle campagne. Par exemple la robustesse. Genre une image d'un mec en train de gravir une cascade de glace en tongue, avec la légende "la légerté ne fait pas tout".
Dans le cas de la politique, on ose imaginer que ce sont les idéaux politiques et les besoins réels du pays qui dirigent la rédaction du programme d'un candidat. Certes, il faut faire passer le message aux consomvoteurs. Mais si les électeurs potentiels demandent plus de sécurité, est-il justifiable d'annoncer la création de brigades de CRS suplémentaires, alors que l'on sait que d'autres mesures moins visibles mais plus efficasses existent (éducation, encadrement, revalorisation des balieux, etc) ? Je crois que la définition du populisme, c'est justement ça: dire ce que les gens veulent entendre plus que ce qui fait sens. Donc, pour moi, il y a une grande nuance entre dire "nous leur avons expliqué mieux que les autres notre programme" et "nous avons répété ce qu'ils nous ont laissé entendre qu'ils seraient heureux d'entendre."
Bref, entre pédagogie, vulgarisation, publicité mensongère et démagogie, la limite peut être tenue.
Ceci étant, l'utilisation subite du drapeau tricolore de Ségolène Royal tient de la même démarche... mais j'espère avoir assez montré que mon but n'était pas de "casser du Sarko" mais de se poser des questions sur le fonctionnement du monde politique pour arrêter de me justifier sans arrêt. Je suis de gauche, certes, mais avant tout sociologue et épistémologue. |
|  | | goal

Nombre de messages: 521 Age: 40 Localisation: Vernier Date d'inscription: 30/10/2006
 | Sujet: Re: Sarko grave Mer 9 Mai - 17:21 | |
| Qui s'occupe des campagnes de ces candidats; des publicitaires, des chargés de communication, c'est bien la preuve que la politique c'est convaincre uun maximum de gens, quitte à parfois vendre son âme et surtout ses convictions profondes. Très interessant ton exemple sur la chaussure, on est en plein dans ce genre de situation. Exactement le genre de discours des parties de type UDC qui parviennent à des succès, simplement en touchant un électorat populiste par des slogans simples. |
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