Polémiquons

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 quotidien gratuit ?

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Hobbes



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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Ven 29 Juin - 14:07

Pour moi, ce qui se passe au Darfour nécessite plus de développement pour comprendre les tentants et les aboutissants du conflits, ses origines, les oportunités d'interventions avec leurs avantages et inconvénients respectifs et leur faisabilité, l'évolution au quotidien et le ressenti des intervenants étrangers et des victimes que le pourquoi Paris Hilton est en cabane. Evidemment, je sais que je me tape de Paris et que le Darfour est grave, même si les rapports de surface sont inversés. Posons la chose comme ça, si ton gosse se fait arracher le bras par un camion et qu'aux urgences passe devant lui une petite gosse de riche qui a le rhume... le problème c'est que tu ne te rends pas compte que ton enfant est plus gravement touché ?
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alibi



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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Ven 29 Juin - 19:05

Moi j'aime bien ces quotidiens, c'est facile et agréable à lire et si on veut plus de renseignements on achete un journal ou une revue plus spécialisée
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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Sam 30 Juin - 14:18

la ou je rejoins hobbes c'est qu'etaler au meme niveau les frasques de la hilton, le dernier film violent a la mode et les atrocites reelles qui se passent au darfour , dans les banlieues, les ecoles ou ailleurs , c'est donner l'impression que la violence est triviale et incomprehensible . c'est rejeter la prise de conscience de cette violence et des questions qui l'accompagnent : qu'est-ce que la violence? pourquoi augmente-elle? et comment y mettre fin?

ton image des urgences, hobbes, ou l'on prefererait soigner un rhume qu'un bras arrache me parait bonne. c'est a ca qu'a mon avis amene ce nivellement . on ne comprend pas, on refuse de reflechir/agir/se laisser toucher par la violence reelle , et on arrive donc a la nier, la banaliser . a mon avis cette politique de la banalisation est une negligence et une absurdite dangereuse promue par certains medias, et cautionnee par une population qui choisit de se laisser sombrer peu a peu dans l'impuissance et/ou l'indifference et/ou le cynisme plutot que de se creuser les meninges, ouvrir son coeur et/ou remonter ses manches.
une politique de l'autruche qui ne peut que lui revenir dans les dents.
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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Sam 30 Juin - 15:09

je suis du meme avis que le journaliste daniel schorr qui ecrivait en 1993, " la television , celebrant la violence, promeut la violence ... en banalisant les problemes importants , elle cache les vrais problemes . en estompant les frontieres qui separent la fiction de la realite, elle nie la realite"

ces journaux gratuits sont peut-etre le paroxisme de ce phenomene, mais ils ne sont certaiment pas les seuls medias a promouvoir ainsi la violence , cacher les vrais problemes et nier la realite.

bref, a mon avis mieux vaut lire un roman, le catalogue ikea ou le botin telephonique que ces amalgames de news et de fiction. car dans ces journaux, le ratio education versus banalisation de la violence et sentiment d'impuissance que l'on se forge est effrayant. on y apprend pas grand chose et on s'y epuise l'ame et l'esprit.
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Fro



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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Sam 30 Juin - 22:43

j'ai une vague idée de ce que je pourrais faire pour mon gosse qui va se faire niquer sa place par le gosse de riche qui a un rhume....


Citation:
car dans ces journaux, le (...) sentiment d'impuissance que l'on se forge est effrayant. on y apprend pas grand chose et on s'y epuise l'ame et l'esprit.


j'aurais dit pareille pour le temps ou le courrier

Perso, le Darfour j'arrive pas...ouaip il se passe un truc là bas, c'est moche et c'est grave, mais j'arrive pas à m'y intéresser, pis j'ai pas le temps...pire encore les nouvelles dévellopée d'un journal payant part toujours du principe que tu as suivit jusqu'à hier...


Quand sur le présentoir du café il ne reste plus que "le temps" j'avoue volontier qu'au final je me passe de journal, tellement c'est indigeste.

Très clairement non lire le 20 minutes ne va pas m'amener à un journal payant (au pire le matin éventuellement la tribune ou le 24heures) parce que même si j'ai envie de comprendre et de prendre le temps sur le Darfour, ces journaux me feront comprendre le détail d'un tableau que je visualise pas du tout...

bref, ces journaux ne sont pas adaptés à une catégorie social ayant atteint avec effort la fin de scolarité obligatoire.

Mais par contre suis curieuse de savoir en quoi vous vous sentez moins impuissants pour le Darfour après avoir lu "le courrier", il y a sans doute quelque chose qui m'échappe...

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Sam 30 Juin - 23:13

en effet , c'est moins sur les details de la violence commise au darfour, ou sur le calibre de l'arme utilisee par l'ado qui a descendu son voisin qu'il faut se pencher. car la aussi c'est noyer le poisson et se retrouver en fin de compte epuise par un sentiment d'etre demuni, impuissant.
il faut se pencher sur la violence en elle meme, et moins sur ses causes (pour lesquels des volumes ont deja ete ecrits) que sur ce qui permet la reconciliation et la prevention (la-dessus, peu de recherche et peu de volumes, par contre Rolling Eyes .)

ce que je reproche au temps, courrier et autre journal du genre, c'est que s'ils cherchent les causes de la violence, ils negligent, par contre, voire nient completement, les reconciliations lorsque celles-ci ont lieu . mais je les remercie de toutes ces reflexions sur les causes, car elles ont pour effet benefique de donner l'impression de pouvoir (au moins) comprendre le drame.
prenons l'exemple ou une personne entre, armee, dans un hopital pour tuer un patient puis se suicider. elle ne commet pas son double crime car elle est calmee par une infirmiere qui ecoute sa douleur et console son desespoir. les journaux "serieux" nous font un beau discours sur les causes sociales, culturelles, familiales, etc. de cette tentative de meurte. les journaux "alablick/matin" nous decrivent la taille de l'arme, le look et la coiffure de la personne , mais quasi personne ne parle de ce qui me parait le plus important : QU'EST-CE QU'A FAIT EXACTEMENT L'INFIRMIERE POUR , NON SEULEMENT, PERMETTRE QU'IL N'Y AIT PAS DE DRAME, MAIS AUSSI RECONCILIER CETTE PERSONNE AVEC ELLE-MEME ET L'AUTRE ?????? c'est ca qui devrait faire la une!!!! c'est la que les details seraient interessants : qu'est ce que precisment et concretement cette femme a dit et fait , quels mots a t'elle utilises, quelle gestuelle, quel regard, quelle pensee, quelle intention , quand et comment. tous ces details et explications nous (re)donnerait espoir et nous enseignerait comment faire face a la violence, et donc comment la prevenir, et ceci sans devoir utiliser des gros mots abstraits que seuls certains comprennent et/ou ont envie de lire.


les journaux a amalgames, comme ceux dont on parle ici (blick et le matin, bien que payants, peuvent etre inclus dans le lot) donnent en plus l'impression que la violence c'est chouette, fascinant, stimulant, a la mode et aussi exaltant que les frasques de la hilton , les tenues de cannes , les soldes chez ackerman/sony/dior/swatch/audi ou la redoute, les plages d'ibiza, les derniers maillots de bain, le tube de l'ete et les abdos de mister schweiz ! en cela ils sont a mes yeux encore plus dangereux pour l'ame, l'esprit, l'humanite toute entiere. la violence ce n'est pas cool ni trivial! la violence ca a comme intention de faire mal et/ou d'humilier.
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Hobbes



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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Mar 3 Juil - 14:13

Je passerais sur les excuses pathétiques et ecoeurantes de "ça me prend trop de temps" ou "les gens sont trop bêtes pour comprendre"...

En gros, la situation au Darfour n'est pas si complexe que ça. Il y a un conflit d'intérêt entre le gouvernement central et les rebelles pour la redistribution de l'argent provenant de l'exploitation du pétrole. Le gouvernement central soutien non seulement l'armée régulière, qui bombarde par voie aérienne, mais finance et fourni en armes les Djenjawi, qui brûlent les villages, pient, violent et massacrent les populations locales. L'ONU n'agit parce que la Chine oppose son véto. Chine qui achête la plupart du pétrole du pays et vend des munitions en échange (les obus non explosés ont des étiquettes "made in China" !)

Ce que ça nous change, nous ?
- se rendre compte que d'utiliser sa voiture ou des dérivés du pétrole, ce n'est pas seulement poluer, mais de facto faire fonctionner une industrie qui, sur le plan mondial, soutien des conflits sanglants; Irak, Darfour, Pakistan...
- peut-être se demander si on ne va pas préférer des produits "Max Havelard" à des produits "made in China" dans l'avenir
- se rendre compte que des centaines de gosses orphelins de 4 ans n'ont jamais vécu autre chose dans la vie qu'un camp de réfugiers au mileu du désert ou chaque individu à droit à 2 litres d'eau et une poignée de céréales correspondant au minimum vital (selon les standards MSF, pas chômage suisse), et que les ONG ont de la peine à trouver des fonds pour les aider (alors que pour le tsunami, ils avaient 10 fois trop de liquide... sans jeu de mot)
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Fro



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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Mar 3 Juil - 15:54

Citation:
Je passerais sur les excuses pathétiques et ecoeurantes de "ça me prend trop de temps" ou "les gens sont trop bêtes pour comprendre"...


et ben c'est bien dommage que tu passes la dessus, parce que c'était vraiment le fond au final....

c'est plus in de dire "oh vraiment le Darfour c'est horrible", que j'en ai juste rien à battre du Darfour parce que mes préoccupations actuelle sont plus nombrilistes et que si j'ai 20 minutes pour lire le journal, la présentation du matin bleu est plus agréable que celle du temps.

Je peux comprendre que pour certaines personnes le Temps puissent être plus stimulant et plus agréable à lire mais je peine à croire quand tu me sors des "je lis les nouvelles sur le Darfour dans un journal payant pour savoir si je pars en vacance en Thailande en avion ou au camping de Rolle en vélo."


tu pars où en vacance au fait ?

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Mer 4 Juil - 18:38

Fro a écrit:
tu pars où en vacance au fait ?

Je reste en Suisse faire du bateau à voile... et oui.
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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Jeu 5 Juil - 8:18

Et qui est-ce qui est entrain de faire renaître l'espoir pour faire changer les choses au Darfour, qui a été négocié l'appui des américains pour faire "plier"(on est d'acord le mot est un peu fort) la Chine, qui a été un acteur prépondérant à la conférence internationale de Paris sur le Darfour, je vous le donne en milles le voici :



Avec l'aide de son ministre Koukou (pas Couchepin hein !) choisi soi-disant par intérêt (non un des rares socialistes intéressants !!)

Merci je vais retourner lire l'AGEFI lol!
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Hobbes



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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Jeu 5 Juil - 10:02

http://www.wsws.org/francais/News/2007/juil07/050707_darfour.shtml a écrit:

En vérité, la conférence de Paris de lundi de la semaine dernière n’avait rien à voir avec un effort sérieux pour résoudre la crise au Darfour. Aucun des problèmes sociaux à la base de cette tragédie — la crise de l’agriculture, la destruction des finances publiques sous la supervision du FMI, l’absence d’infrastructures industrielles et sanitaires, et la situation de guerre civile permanente — ne peut être résolu en déployant quelques milliers de soldats de plus dans les zones touchées, qui s’étendent sur plusieurs centaines de milliers de kilomètres carrés. Et ce n’était de toute façon pas l’intention des participants à la conférence de Paris.
D’une part, Sarkozy tente de montrer que les ressources africaines de l’impérialisme français font de ce dernier un précieux associé de Washington. Comme le nota le quotidien français Le Monde, « après le Liban, le nucléaire iranien et la lutte antiterroriste, il est désormais question d'unir les efforts pour mettre fin à un drame que les Etats-Unis ont qualifié de "génocide", et la France de "catastrophe humanitaire" ».


http://msf.ch/Darfour.512.0.html?&L=p%3BL%3DL%3D a écrit:

Soudan/Darfour - «On ne réglera pas le drame avec des propositions simplistes»

Le Darfour occupe à nouveau l’agenda international. Les Etats-Unis alourdissent les sanctions contre le Soudan, tandis que le chef de la diplomatie française, Bernard Kouchner, propose la création d’un «corridor humanitaire sécurisé» pour acheminer l’aide internationale depuis le Tchad. Ces mesures laissent dubitatif le Dr Christophe Fournier, président du Conseil International de MSF, basé à Genève. Interview à son retour du terrain, où il a observé le travail de la centaine «d’expatriés» et de plus de 2000 employés locaux déployés par l’organisation.

(...)
Je suis dubitatif. Je ne connais pas les détails de la proposition. Mais le problème actuel n’est pas celui de l’acheminement de l’aide humanitaire vers le Darfour. Celle-ci arrive dans la région, massivement même. Les camps et les grandes villes sont ravitaillés. Près de 13 000 travailleurs humanitaires sont à pied d’œuvre. Un million de personnes en dépendent d’ailleurs totalement. La difficulté ne tient pas à l’absence de «corridor», mais au fait que le Darfour ressemble plutôt à un vaste hall… Très vaste. La difficulté est d’amener l’aide à des populations dispersées dans des zones semi-désertiques frappées par l’insécurité.



Escorter les convois ne serait-il pas une solution?

Ce serait à mon avis dommageable. Le travail humanitaire ne peut être armé. Sinon, nous serions considérés comme partie prenante du conflit et serions systématiquement attaqués. Un convoi escorté pourrait peut-être forcer le passage vers certaines zones, mais couperait de facto l’accès à d’autres populations.
On entend beaucoup de choses sur le Darfour. Tout le monde veut appliquer des solutions simples. Mais il faut surtout se rendre compte qu’il s’agit d’une situation extrêmement complexe.
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Hobbes



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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Jeu 5 Juil - 10:03

Comme quoi les "gratuits" ont du bon; aurait-on parlé du Darfour... s'ils n'en avaient pas parlé si peu ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Jeu 5 Juil - 10:31

Citation:
//www.wsws.org/francais/News/2007/juil07/050707_darfour.shtml"]






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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Jeu 5 Juil - 10:37

en effet goal, les sources que tu choisis, en disent long sur toi lol!

cette gueguerre entre gauche et droite dans laquelle tu te complais, non seulement ne resout rien, mais pire encore, elle detourne l'attention des vrais problemes sur des stupidites , et ne fait qu'ajouter de l'huile sur le feu . t'es un journal a amalgames a toi tout seul ... (j'hesite entre en rire ou en pleurer...)
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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Jeu 5 Juil - 11:15

hihihi a écrit:
en effet goal, les sources que tu choisis, en disent long sur toi lol!

cette gueguerre entre gauche et droite dans laquelle tu te complais, non seulement ne resout rien, mais pire encore, elle detourne l'attention des vrais problemes sur des stupidites , et ne fait qu'ajouter de l'huile sur le feu . t'es un journal a amalgames a toi tout seul ... (j'hesite entre en rire ou en pleurer...)


Mais ma grande c'est justement toute la problématique des médias et leur pseudo impartialité, qui tient les rennes, qui manipule, quelle orientation politique pour la rédaction, les journalistes, n'importe quel action est décrite de tel ou tel manière suivant l'orientation politique. Par ma frasque, j'ai simplement voulu démontré que finalement ont dit et on entend ce que l'on a envie d'entendre, tout est politisé (même le cul), tout est polarisé c'est comme cela , ce n'est pas moi qui l'invente, c'est un affrontement idéologique/économique/hégémonial permanent, c'est pour cela que le 20 minutes ou le Matin bleu parfois ça fait du bien !
Venir s'indigner sur tout ce qui est un peu populo et ne sors pas directement d'une reflexion pseudo intelectuells fruit de votre nostalgique passé estudiantaint m'interpelle au plus au point.
Personne ne vous obligent à lire ces poubelles et je pense perso qu’il faut grandement relativiser le rôle joué par ce média (s'il l'on peut appeler cela un média) en particulier. Dans leurs grandes majorités, les gens savent très bien ce qu'ils cherchent en parcourant ces canards. Il n’y a pas besoin d’avoir parcouru un long cursus pour se rendre compte de la limite des informations diffusées par ce canal là.

Cela fait partie de notre train-train quotidien et de la vie que nous menons , c'est un accessoire pour les toilettes ou les transports en commun. Venir avec un tissu de jugements hâtifs et bassement moralisateurs ne peut être que le fruit d’une profonde incompréhension de la complexité du quotidien de beaucoup de personnes, les gens n'ont plus de temps ou l'envie pour la reflexion alors qu'ils sortent ou qu'ils vont se faire "chier" pendant 8h à 10 h au boulot.
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