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 Philosophie quantique

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Frouppy

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MessageSujet: Philosophie quantique   Jeu 7 Déc - 23:45

J'étais en train de penser à la fameuse phrase auto référente : "Je mens", ou si je mens vraiment, c'est que je dis la vérité, et vice-versa, il n'y a pas de solution.

Mais si je dis :
"Vous ne lisez pas cette phrase"

Cette phrase est vraie jusqu'au moment ou vous la lisez. Elle est donc toujours à la fois vraie et fausse (constatez qu'elle est forcément vraie juste maintenant)

Ca m'a fait penser à un principe de la physique quantique qui veut que l'observation d'une particule modifie son état.

Je me suis alors mis à rêver que je venais de découvrir la philosophie quantique Bad)
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hihihi

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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Ven 8 Déc - 1:26

ah oui, en effet! Laughing
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Ven 8 Déc - 12:19

au fait, tu connais stephen wolinsky?
si tu lis l'anglais je te conseilles son bouquin "quantum consciousness - the guide to experiencing quantum psychology" que tu peux preceder de son "trances people live" flower
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galipette

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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Ven 8 Déc - 12:21

Très intéressant non ? J ai lu çà hier soir et pas répondu de suite, mais çà m a turlupinée finalement au lit...

Oui tu as apparemment inventé une nouvelle discipline. flower
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Hobbes

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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Ven 8 Déc - 12:57

C'est moins proche pour moi de la quatique que de la logique formelle. La phrase "Platon a dit <tous les hommes sont des menteurs>" est un classique du genre. Le problème est l'autoréférence. Platon parle des hommes en en étant un, donc une boucle illogique peut se former.
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Fro

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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Ven 8 Déc - 13:36

scratch mais si on prends la physique quantique, soit le paradoxe du chat histoire de pas aller chercher trop loin, c'est quand même juste l'art de faire de la philosophie quantique avec une théorie physique.

Citation :
Ca m'a fait penser à un principe de la physique quantique qui veut que l'observation d'une particule modifie son état.

mheu, soit j'ai rien compris à la physique quantique, ce qui d'ailleurs est fort probable, soit je suis pas d'accord avec toi. C'est pas l'observation qui modifie l'état, mais l'observation qui décide de l'état. En somme, sans observation ta phrase n'existe simplement pas, elle n'est ni vrai, ni fausse elle est les deux....c'est l'esprit de l'observateur qui rendra cette phrase vraie ou fausse, sa probabilité devant être les deux.

Dès lors, "vous ne lisez pas cette phrase" n'est selon moi pas de la philosophie quantique au même sens que la physique quantique.
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Sam 9 Déc - 12:05

pourquoi dis-tu sans observation ta phrase n'existe simplement pas?
ce n'est pas parceque tu ne lis pas le journal intime de ton voisin que les mots qu'il lui confie n'existent pas.

"Vous ne lisez pas cette phrase" est a la fois vraie et fausse.
vraie jusqu'au moment ou je la lis, fausse apres cela.
mais en effet elle n'a change d'etat que pour moi seulement. Wink

je ne sais pas ce qu'il en est des particules quantiques.
lorsqu'elles changent d'etat, changent-elles uniquement pour l'observateur (comme c'est le cas de la phrase de frouppy) ?
ou changent-elles instanement pour tout le monde?
qui sait?
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Sam 9 Déc - 12:27

bon alors j'ai la reponse (merci hibou )

observee, une particule quantique va changer son etat non seulement pour ses observateurs, mais pour tout le monde.
elle change point barre!
et observee a nouveau, elle changera a nouveau d'etat, et a nouveau pour tout le monde.
et l'observer une troisieme fois, la fera changer encore vers autre chose, etc.

cela n'est effectivement pas le cas pour la phrase "Vous ne lisez pas cette phrase"
de vraie , elle devient fausse apres lecture, uniquement pour ses observateurs.
et si ceux-ci la lise a nouveau, elle reste fausse.
elle ne change plus d'etat.

conclusion: la phrase "Vous ne lisez pas cette phrase" n'est pas quantique.
a fro d'avoir mis a jour l'erreur du raisonnement thumleft
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Sam 9 Déc - 12:54

question suivante Mr. Green

les particules quantiques vont vers differents etats et non pas simplement trois comme c'est le cas pour une phrase vraie ou/et fausse.
mais meme en laissant de cote cette caracteristique,
pensez-vous qu'il existe une phrase qui soit quantique?
une phrase qui change d'etat pour tout le monde ?
et a chaque 'lecture'?
et qui qu'en soit l'observateur?

par exemple existe-t'il une phrase qui soit d'abord vraie puis devienne fausse , puis vraie , puis vraie et fausse, puis fausse, puis vraie , etc . a chaque lecture, pour tout le monde et qui qu'en soit le lecteur?

si oui laquelle? Mr.Red
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Sam 9 Déc - 18:33

ou encore, une phrase qui changerait de sens a chaque lecture? cyclops
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Hobbes

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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Dim 10 Déc - 13:44

Moi, j'en connais une ! Regardez en haut à droit "Déconnexion [ Hihihi ]".... quoi, vous n'avez pas Hihihi ? Alors elle est quasi quantique ! Wink

Sérieusement, il faudrait une page qui génére une phrase aléatoire à chaque chargement. Mais là encore, on pourrait la lire à plusieurs. Donc, à ma connaissance, il n'y a pas d'autre objet existant qui se modifie sous l'observation comme les particules quantiennes.
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Lun 11 Déc - 13:46

la phrase "qui dort dîne", qui n'a plus du tout la même signification aujourd'hui qu'au départ.

A l'époque elle était placardée sur les auberges pour signifier que celui qui voulait dormir devait également consommer, aujourd'hui on l'utilise dans la fonction toute différente, le sommeil autorise le jeune.

Donc, on peut dire qu'elle est devenue quantique.
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Lun 11 Déc - 15:48

elle a juset changé d'état une fois, et pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Lun 11 Déc - 18:11

Hobbes a écrit:
elle a juset changé d'état une fois, et pour tout le monde.

c'est une question de temps pour qu'elle change une 2ème fois...

Citation :
et pour tout le monde

ben oui c'est le principe que doit avoir une phrase quantique, non?

l'observation de la phrase au début du siècle par des individus avec un potentielle donné n'a pas le même rendement que son observation par d'autres individu au potentielle changé...

mais tu peus alléger que ce n'est pas la phrase qui est quantique mais l'influx donnant le renseignement qui lui est quantique.

....en fait selon ta définition je connais un site avec des trucs quantique lol!
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Lun 11 Déc - 20:20

La phrase devrait changer à CHAQUE observation individuelle. C'est pour cette raison que l'on pense à la physique quantique pour faire un codage inviolable. Car, contrairement à une lettre que l'on pourrait remettre dans une nouvelle enveloppe après avoir intercepté et déchiré l'originale, on ne peut pas. Et même si on "lisait à travers", le fait de lire le message le modifierait. La clé à l'arrivage ne serait donc pas le même qu'au départ. Donc vol possible, mais obligatoirement repéré.
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Lun 11 Déc - 21:46

c'est bien ce que je cragnais.....je n'ai rien compris à la physique quantique....

Quand je trouve le temps, je vérifie si c'est bien moi Wink
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Frouppy

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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Mar 9 Jan - 12:50

hihihi a écrit:
ou encore, une phrase qui changerait de sens a chaque lecture? cyclops

Intéressant ! Par exemple : "Je suis un peu las de lire cette phrase"

Elle est d'abord fausse, puis, au fur et a mesure qu'on la relis, elle devient vraie, jusqu'à redevenir fausse car on devient de plus en plus las.

Ou encore : "J'ai lu cette phrase un nombre pair de fois"

Qui est alternativement vraie et fausse à chaque lecture.
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Mar 9 Jan - 13:08

thumleft ah oui pas mal frouppy le "j'ai lu cette phrase un nombre pair de fois".
tu t''approches de la phrase quantique.

il ne reste plus qu'a la faire simultanement changer d'etat non seulement pour le lecteur mais pour tout le monde.

t'as une idee?
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Mar 9 Jan - 17:21

Pas mal Froupy... on attend la suite ! Wink
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Mar 9 Jan - 18:18

Vous entendez cette phrase un nombre pair de fois

à lire à voix hautes naturellement...

sinon on a un forum quantique, le nombre de lecture du post change pour tous dès qu'on lit un message

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Chupa chups pro...
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Mar 9 Jan - 18:37

thumleft bien vu Frolinette !
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Mar 9 Jan - 18:48

lol! oui, en effet.
c'est plus facile avec les chiffres
il y a l'horloge, les codes d'acces bancaires, et ...
quoi encore?
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Mar 9 Jan - 18:52

ah non! ca ne marche pas pour l'horloge.
car le temps passe independemment que l'on observe ou non le calendrier!
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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Mer 10 Jan - 2:19

je crois que j'ai trouve. eureka! cheers

la phrase "il est ici et maintenant" me semble quantique.
elle change de signification a chaque observation et pour tout le monde.

si je l'observe maintenant elle signifie pour moi comme pour tous ceux qui ne l'observe pas "ici chez moi a exactement 12:11 et x secondes.
si je l'observe a nouveau sa signification a deja change car il est maintenant 12:12 et quelques secondes.
si une autre personne l'observe elle changera aussi bien pour le maintenant que pour l'ici.
et elle continuera ainsi de changer de signification a chaque observation.

cependant une question ...
si deux personnes l'observent en meme temps , "ici et maintenant" acquiert alors simultanement deux significations.
cela est'il le cas avec les particules quantiques?
est-il possible d'observer la meme particule quantique depuis deux endroits differents? et si oui, acquiert-elle alors simultanement deux etat differents?
si la reponse est non, il faut alors laisser tomber le "ici" et ne garder que le "il est maintenant".
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Fro

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MessageSujet: Re: Philosophie quantique   Mer 10 Jan - 18:05

cheers cheers cheers cheers

comme quoi la philosophie quantique est un sujet de couche tard....

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