| la belle au bois dormant... | |
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+6williamsheller Hobbes goal hihihi galipette Fro 10 participants |
Auteur | Message |
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Fro
Nombre de messages : 2997 Date d'inscription : 24/06/2004
| Sujet: la belle au bois dormant... Jeu 14 Déc - 23:20 | |
| Tous le monde connait ce conte ? L'autre jour nous parlions des contes ma fille et moi, et je lui parlais notement du conte de la belle au bois dormant, pour soudain m'apercevoir avec stupeur, qu'elle ne connaissait que la version à la Disney qui tronque juste la moitié du conte C'est le cas du 3/4 des gens, mais bon, pour moi les contes d'enfants type grimm, Andersen et perrault, c'est juste le minimum de culture littéraire enfantine que de les connaître. Bref, je passe à la bibliothèque, pour chercher les contes de Perrault, je profite d'en prendre un avec les moralités, en comptant bien en parler avec ma fille, parce qu'il y a bien une chose de certaine, la moralité de certain conte est loin d'être très claire pour moi. Moralité de la belle au bois dormant ? - Citation :
- Attendre quelque temps pour avoir un époux
Riche, bien fait, galant et doux, La chose est assez naturelle : Mais l'attendre cent ans, et toujours en dormant, On ne trouve plus de femelle Qui dormît si tranquillement. La fable semble encore vouloir nous faire entendre Que souvent de l'hymen les agréables noeuds, Pour être différés, n'en sont pas moins heureux, Et qu'on ne perd rien pour attendre. Mais le sexe, avec tant d'ardeur, Aspire à la foi conjugale, Que je n'ai pas la force ni le coeur De lui prêcher cette morale. Qui savait qu'il parlait de sexe en racontant la belle au bois dormant ? | |
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galipette
Nombre de messages : 714 Date d'inscription : 20/03/2006
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 0:10 | |
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Fro
Nombre de messages : 2997 Date d'inscription : 24/06/2004
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hihihi
Nombre de messages : 3342 Age : 86 Localisation : je prendrais bien une bonne grillade, moi... Date d'inscription : 25/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 2:15 | |
| vous plaisantez les filles! comment pouviez-vous ignorer que l'on parlait de sexe, alors que ces contes finissent toujours par un "ils vecurent heureux et eurent beaucoup d'enfants" ? a quel age avez-vous su que les enfants ne poussaient pas dans des choux ou des roses ? | |
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hihihi
Nombre de messages : 3342 Age : 86 Localisation : je prendrais bien une bonne grillade, moi... Date d'inscription : 25/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 2:29 | |
| quant a la moralite de la belle au bois dormant, je dirais "ma fille, ne t'engage pas avec un mec qui ne te plait qu'a moitie!"
a l'epoque, si on etait lie c'etait pour la vie. on avait pas droit a une seconde chance! et ceci que l'on vive l'enfer ou le paradis. il etait donc extremement important de bien choisir.
aujourd'hui par contre, on peut changer plus facilement d'homme , donc on peut tater du passable en attendant le delicieux. neanmoins, meme avec ces facilites, je ne m'engagerais pas avec un homme qui ne me plairait qu'a moitie ! | |
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goal
Nombre de messages : 521 Age : 54 Localisation : Vernier Date d'inscription : 30/10/2006
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 10:23 | |
| - Citation :
- aujourd'hui par contre, on peut changer plus facilement d'homme ,
donc on peut tater du passable en attendant le delicieux. Nous aussi (les hommes) donc c'est pour cela que l'on se tate parmis Mais je ne savais pas que la version originale nous offraient ce genre de propos. Ma fille de 3 ans est dans sa période princesse donc nous n'avons pas échappé à la belle au bois dormant mais bon je ne me vois pas lui montrer la version originale Elle m'a dit l'autre jour qu'elle voulait se marier avce le prince, comme maman qui a trouvé son prince et quant on lui a demandé qui est le prince de maman elle a répondu : PAPA!!! Trop chou j'étais fier, comme quoi ces enfants captent déjà la moralité de ces contes | |
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hihihi
Nombre de messages : 3342 Age : 86 Localisation : je prendrais bien une bonne grillade, moi... Date d'inscription : 25/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 10:57 | |
| oui, en effet goal, c'est valable pour les hommes aussi. la difference etant peut-etre, comme disait je-ne-sais-plus-qui, qu'a l'epoque, lorsqu'ils se mariaient , l'homme risquait sa fortune et la femme risquait sa vie , aaargh !!!!!!! sinon, trop chou ta fille, alala que les papas en sont fiers de leur petite nana | |
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Hobbes
Nombre de messages : 3257 Date d'inscription : 24/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 12:07 | |
| Les contes, pour la plupart, avaient comme rôle de moraliser, mais aussi, les psychanalistes l'ont démontré, de mettre en scène les pulsions de base de chacun. Ainsi, si Disney tu le loup (ou le chasse, je ne sais plus), certaines versions le font cuire dans la marmite où il tombe et le mangent. D'autres s'arrêtent à la chute dans le chaudron et éludent par un "et on ne revit jamais le loup". Dans presques tous les contes, comme dans la mythologie, il est souvent facile de retrouver complexe d'oedipe, phobie de castration, sentiment de toute puissance, etc. Donc je ne suis pas surpris que la belle au boit dormant parle de sexe. Ce qui m'étonne plus, c'est qu'une version originale en parle ouvertement. Mais là, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris. C'est quelle version que tu as empruntée ? La morale fait-elle partie du récit original ? | |
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Fro
Nombre de messages : 2997 Date d'inscription : 24/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 12:14 | |
| - hihihi a écrit:
- vous plaisantez les filles!
comment pouviez-vous ignorer que l'on parlait de sexe, alors que ces contes finissent toujours par un "ils vecurent heureux et eurent beaucoup d'enfants" ?
justement la belle au bois dormant ne finit pas ainsi !!!!! Arf, moi je suis tellement plus romantique.... c'est la rencontre de l'amour, mes contes préféré c'était plutôt riquet à la houpe et barbebleu que blanche neige ou cendrillon... - Citation :
- Mais je ne savais pas que la version originale nous offraient ce genre de propos. Ma fille de 3 ans est dans sa période princesse donc nous n'avons pas échappé à la belle au bois dormant mais bon je ne me vois pas lui montrer la version originale
tu peux balancer la vo jusqu'à la moralité. | |
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hihihi
Nombre de messages : 3342 Age : 86 Localisation : je prendrais bien une bonne grillade, moi... Date d'inscription : 25/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 12:49 | |
| comment finit l'histoire de la belle au bois dormant? | |
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Fro
Nombre de messages : 2997 Date d'inscription : 24/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 15:58 | |
| de rage la belle mère se jette dans la cuve remplie de serpent, crapaud, couleuvre et vipère et se fait dévorer en un instant. | |
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williamsheller
Nombre de messages : 73 Age : 45 Date d'inscription : 20/09/2006
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 16:17 | |
| c'est pas la version des Grimm que nous connaissons en fait? Et puis cette morale ne serait-elle pas à part dans le conte, qui doit, sauf erreur, être en prose (cendrillon l'étant....)? Mais une chose est sûre.... tu m'as donné envie de m'y replonger... et père noël va devoir, je le sens m'amener les contes de perrault (la mère l'Oye sonne joliment dans mon esprit )... | |
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hihihi
Nombre de messages : 3342 Age : 86 Localisation : je prendrais bien une bonne grillade, moi... Date d'inscription : 25/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 16:58 | |
| - Fro a écrit:
- de rage la belle mère se jette dans la cuve remplie de serpent, crapaud, couleuvre et vipère et se fait dévorer en un instant.
et qu'arrive t'il a la belle au bois dormant, elle continue de dormir? | |
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Fro
Nombre de messages : 2997 Date d'inscription : 24/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 17:27 | |
| - williamsheller a écrit:
- c'est pas la version des Grimm que nous connaissons en fait?
pas con !!!! - Citation :
- Il faut tout d’abord préciser que tout travail de réécriture ou d’adaptation va dépendre du conte d’origine auquel l’auteur va se référer. Même si le conte est avant tout oral et qu’il en existe aujourd’hui, comme dans les siècles passés, autant de versions que de conteurs, le conte de La belle au Bois Dormant est parvenu jusqu’à nous à travers deux auteurs : Charles Perrault qui publie les contes de ma mère l’Oye en France en 1697 et les frères Grimm qui publie les contes d’enfants et du foyer en Allemagne entre 1812 et 1815.
La principale différence entre ces deux versions est à la fin. En effet, le conte de Charles Perrault ne s’achève pas comme le veut la tradition notamment véhiculée par Walt Disney sur le baiser du prince qui réveille la Belle et par leur mariage. Le dernier tiers de l’histoire de Perrault en est la partie la plus noire : la reine-mère, un peu ogresse, veut absolument, en l’absence de son fils, dévorer ses petits-enfants et sa belle-fille, accommodés d’une bonne sauce… Les frères de Grimm ne se sont que partiellement inspirés de Charles Perrault puisque leur version se termine par le réveil de la princesse et par son mariage. Puis certains détails divergent.
et hop j'apprend que grimm a écrit la belle au bois dormant - Citation :
- Et puis cette morale ne serait-elle pas à part dans le conte, qui doit, sauf erreur, être en prose (cendrillon l'étant....)?
tout à fait...mais bon, ça surprend drôlement quand tu t'y attends pas et que tu "découvres" en même temps que ton enfant. - Citation :
- Mais une chose est sûre.... tu m'as donné envie de m'y replonger...
dès qu'on parle de sexe.... | |
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Fro
Nombre de messages : 2997 Date d'inscription : 24/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 17:34 | |
| wikipédia : - Citation :
- Il relate, du point de vue psychanalytique, le devenir femme, un processus initiatique en quelque sorte symbolisé par le fuseau sur lequel la belle se pique le doigt d'où sort le sang, symbolisant l'arrivée de la sexualité. Le Prince Charmant n'est en fait qu'une figure accessoire, la trame du conte mettant en scène les diverses phases de la vie d'une femme : l'enfance, l'adolescence et la jeunesse représentée par la princesse, la mère représentant la l'âge adulte, la fécondité et la grossesse, et la vieillesse incarnée par la fée Carabosse.
Contrairement à ce que pense la majorité des personnes, le conte de Charles Perrault ne s'arrête pas au réveil de la princesse (contrairement à la version des frères Grimm), l'histoire continue : le prince amène la princesse et ses deux enfants (la petite Aurore et le petit Jour) dans le château de sa mère qui est une reine ogresse, puis part à la guerre. Pendant ce temps, la reine décide de manger la princesse et les deux enfants... Mais le cuisinier les remplace par des biches pour tromper la méchante reine. | |
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williamsheller
Nombre de messages : 73 Age : 45 Date d'inscription : 20/09/2006
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 17:35 | |
| je reviendrai sur deux points: - Fro a écrit:
- Citation :
- Mais une chose est sûre.... tu m'as donné envie de m'y replonger...
dès qu'on parle de sexe.... ben vi, l'extrait que tu as mis m'a rappelé les fabliaux érotiques que nous avons chez nous.... superbe... enfin bref.... là n'est pas le sujet..... bref, demain suis en librairie.... et puis: - Citation :
- williamsheller a écrit:
c'est pas la version des Grimm que nous connaissons en fait?
pas con !!!! je ne dis pas QUE des conneries.... | |
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Fro
Nombre de messages : 2997 Date d'inscription : 24/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 17:41 | |
| A part cela....je me demande si je vais lui raconter le petit chaperon rouge... | |
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epiapres
Nombre de messages : 562 Localisation : Carouge Date d'inscription : 24/05/2005
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Ven 15 Déc - 23:59 | |
| Y'a un très bon livre: La psychanalise des contes de fées. J'avais adoré, je l'avais lu ado, c'est très clair, et ça t'explique tous les symboles. | |
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leyas
Nombre de messages : 910 Localisation : LIGNON Date d'inscription : 25/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Sam 16 Déc - 21:21 | |
| Moi j'ai lu le conte de fée le plus court de l'histoire, l'autre jour... Alors c'est un homme qui demande mariage à une femme. la femme répondit "NON" et il vécu heureux jusqu'à la fin de sa vie... | |
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Fro
Nombre de messages : 2997 Date d'inscription : 24/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Sam 16 Déc - 21:27 | |
| En parlant de cela, un conte d'un nouveau genre La princesse dans le sac aux Éditions Scholastic histoire : Après avoir perdu tous ses biens, incluant son prince charmant adoré, enlevé par un méchant dragon, une princesse, vêtue d’un vulgaire sac en papier, part à la recherche de son amour. À coups de ruses et d’astuces, la princesse réussit à neutraliser le dragon, mais elle retrouve un prince hautain qui lui reproche sa tenue. Pas si charmant et bien arrogant, le prince adoré... Franchement, la princesse préfère la liberté! | |
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Sioban
Nombre de messages : 1243 Localisation : Genève Date d'inscription : 27/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Dim 17 Déc - 0:10 | |
| vive la princesse! | |
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bob
Nombre de messages : 280 Age : 1009 Localisation : AUFINFONCOUCHESOUMONCOCOTIER Date d'inscription : 19/03/2006
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Dim 17 Déc - 21:33 | |
| - Sioban a écrit:
- vive la princesse!
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Hobbes
Nombre de messages : 3257 Date d'inscription : 24/06/2004
| Sujet: Re: la belle au bois dormant... Lun 18 Déc - 14:12 | |
| [quote=Téléphone"]Cendrillon pour ses vingt ans Est la plus jolie des enfants Son bel amant, le prince charmant La prend sur son cheval blanc Elle oublie le temps Dans son palais d'argent Pour ne pas voir qu'un nouveau jour se lève Elle ferme les yeux et dans ses rêves Elle part, jolie petite histoire (2x)
Cendrillon pour ses trente ans Est la plus triste des mamans Son bel amant a foutu l'camp Avec la belle au bois dormant Elle a vu cent chevaux blanc Loin d'elle emmener ses enfants Elle commence à boire A traîner dans les bars Emmitouflée dans son cafard Maintenant elle fait le trottoir Elle part, jolie petite histoire (2x)
Dix ans de cette vie ont suffit A la changer en junkie Et dans un sommeil infini Cendrillon voit finir sa vie Les lumières dansent Dans son ambulance Mais elle tue sa dernière chance Tout ça n'a plus d'importance Elle part Fin de l'histoire
Notre père qui êtes si vieux As-tu vraiment fais de ton mieux Car sur la terre et dans les cieux Tes anges n'aiment pas devenir vieux[/quote] | |
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| Sujet: Re: la belle au bois dormant... | |
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