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 traitement contre l'infertilité ?

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Fro

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MessageSujet: traitement contre l'infertilité ?   Sam 16 Déc - 22:40

devrait il être remboursé par l'assurance ?

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Fro

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Lun 18 Déc - 1:19

personne n'a d'opinion ?

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bob



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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Lun 18 Déc - 1:24

non
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goal

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MessageSujet: Traitement contre l'infertilité ?   Lun 18 Déc - 10:53

Pour avoir "passé" par là et avoir pu mesurer ce que cela coûte et bien je te garantie que si nous n'avions pas eu de moyens suffisants et bien nous serions peut-être sans enfants (quoique la 2ème est venu "naturellement"). Je crois qu'il faut un minimum et en Suisse malheureusement ce minimum n'existe pas. Je ne suis pas pour un système à la française ou l'on s'acharne vu que tout est remboursé jusqu'a 45 ans. En Suisse la simple FIV n'est pas remboursé et on peut compter Frs 3'000.- pour un cycle, faites le calcul si vous n'avez pas les moyens et bien tant pis, je trouve cela injuste. Certes il existe une fondation sponsorisé notamment par des industries "Pharmas" pour venir en aide justement au couple sans moyen financier mais à mon avis la séléction pour y avoir droit doit être assez drastique. Je suis donc d'avis qu'il faut un peu plus dans ce domaine (remboursement), vu que les couples demandeurs ont tendances à augmenter.
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maryline



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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Lun 18 Déc - 13:13

oui oui oui et oui... j'y suis passée aussi..
bien plus remboursable que l'avortement !
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supernana

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Sam 6 Jan - 22:45

Plutôt contre. Cela dépend de la vision que l'on a de la "largeur" de la panel de prestations que devrait avoir l'assurance de base.
Cela me semble hors de la base - une complémentaire spéciale famille seraient plus appropriée pour ce genre de prestations

Complémentaire = choix, FIV = choix aussi non? On est pas obligé d'y avoir recours.
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Hobbes

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Lun 8 Jan - 14:58

Oui, mais avec des limites. Type, un nombre limité de cycles, pour des cas "réalistes", jusqu'à un certain âge, etc. Non au remboursement des rêves utopiques de personnes stériles qui ne veulent pas affronter cette réalité, certe dure, car c'est mauvais pour tout le monde.
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merichan

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Lun 8 Jan - 16:34

Essentiellement du même avis qu'Hobbes
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Fro

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Lun 8 Jan - 17:53

J'étais essentiellement du même avis que supernana, mais j'ai trouvé la vision belge vraiment convaincante.

Ils remboursent la FIV à la condition de n'implanter qu'un seul embryon, afin de diminuer le cout lié aux risques des grossesses multiples et des naissance prématurée liée.

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frigobox



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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Ven 12 Jan - 14:32

Fro a écrit:
J'étais essentiellement du même avis que supernana, mais j'ai trouvé la vision belge vraiment convaincante.

Ils remboursent la FIV à la condition de n'implanter qu'un seul embryon, afin de diminuer le cout lié aux risques des grossesses multiples et des naissance prématurée liée.

Dans la clinique de fertilité où j'étais suivie, ils appliquaient effectivement ce principe, avec limite d'âge (je crois que c'était 42 ans) et limite dans le nombre de tentatives pour le remboursement.

Ca me semble être du simple bon sens. Cependant, on régresse dans le domaine, puisque depuis début janvier, les médocs servant à la stimulation de l'ovulation ne sont plus remboursés. Ce qui signifie que pour ma prochaine grossesse, je peux déjà commencer à économiser.

Et je trouve ça profondément injuste! Comment peut-on dire que le recours à la FIV est un choix? On ne choisit pas d'être stérile, tout comme on ne choisit pas de souffrir d'un cancer! Dire que le remboursement de ce type de prestation est nuisible pour tous, c'est le principe même de la sécurité sociale! Chacun paie un peu pour tous, pourquoi vouloir mettre les problèmes de stérilité, qui touchent de plus en plus de personnes, à part?

Il y a franchement plein d'autres domaines bien plus futiles où on pourrait faire des économies il me semble...
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Fro

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Ven 12 Jan - 16:40

Citation :
Comment peut-on dire que le recours à la FIV est un choix?

- tous les couples stériles n'y ont pas recours.

Citation :
On ne choisit pas d'être stérile, tout comme on ne choisit pas de souffrir d'un cancer!

non, mais il y a le mot souffrir qui fait une grande différence.

Citation :
pourquoi vouloir mettre les problèmes de stérilité, qui touchent de plus en plus de personnes, à part?

alors ça c'est faux !!!! Les consultations liés aux problèmes de fertilités réelle ou suposée sont pour le moment remboursée et la plupart des interventions sont remboursées.

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goal

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Ven 12 Jan - 16:53

Citation :
non, mais il y a le mot souffrir qui fait une grande différence.

C'est dans la tête que cela se passe, à moins que d'après toi la souffrance psychologique n'en ait pas une.

Citation :
alors ça c'est faux !!!! Les consultations liés aux problèmes de fertilités réelle ou suposée sont pour le moment remboursée et la plupart des interventions sont remboursées.

Uniquement le strict minimum, encore une fois, je peux remercier mes beaux-parents et le fait que j'avais une certaine capacité financière, sinon j'aurai pu renoncer à mes projets d'enfants. Je me rappelle la phrase de notre médecin spécialiste de l'infertilité (Dr Mock, excellent d'ailleurs que je recommande) qui portait le débat sur un plan philosophique en arguant je cite : faut-il considérer un le fait d'avoir un enfant comme un "droit" toute la question est là. Encore une fois, il est plus facile de prendre une position contre le remboursement lorsque l'on est pas directement concerné par le problème.
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Fro

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Ven 12 Jan - 17:56

Citation :
C'est dans la tête que cela se passe, à moins que d'après toi la souffrance psychologique n'en ait pas une.

essaie pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit !!!!

La souffrance psychologique existe, je la considère personnellement pas comme étant automatiquement une pathologie. Mais si la souffrance psychologique de l'infertilité doit être comparée à la souffrance physique qu'amène un cancer, je suis alors encore moins convaincu de l'interet du remboursement sur un FIV, par contre totalement favorable au remboursement d'une psychothérapie. Pis si on prend cette argument là en considération, je ne vois pas en quoi la fiv ne pourrait alors pas être remboursée après 42 ans...

Citation :
Uniquement le strict minimum,

merci pour les précisions que tu pourrais amener.

Citation :
Encore une fois, il est plus facile de prendre une position contre le remboursement lorsque l'on est pas directement concerné par le problème.

c'est vrai, c'est valable aussi concernant l'interdiction de fumer, l'augmentation de l'essence, la tva....

disons qu'il est difficile de prendre du recul quand on a été directement concerné par le problème.

Citation :
faut-il considérer un le fait d'avoir un enfant comme un "droit" toute la question est là.

si toute la question est là....alors non sans aucun doute.

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frigobox



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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Ven 12 Jan - 18:03

Fro a écrit:
Citation :
Comment peut-on dire que le recours à la FIV est un choix?

- tous les couples stériles n'y ont pas recours.

Ca c'est un argument facile. Oui certains couples stériles n'ont pas recours à la FIV, et font le choix d'adopter,OK (c'est bien à cela que tu faisais allusion?). Mais n'est-ce pas un "second choix"? Ces personnes auraient-elles adopté si elles avaient eu la possibilité de faire des enfants sans avoir à se poser de questions comme la plupart des gens? Ca m'agace cette façon de toujours balancer aux couples qui s'engagent dans les démarches ô combien pesantes de la procréation médicalement assistée :"et pourquoi n'as-tu pas songé à l'adoption? Y a tellement d'enfants malheureux, et blablabla". Demande-t-on cela aux gens qui peuvent avoir des enfants naturellement?

Citation :
On ne choisit pas d'être stérile, tout comme on ne choisit pas de souffrir d'un cancer!

non, mais il y a le mot souffrir qui fait une grande différence.

Ah bon, parce que tu ne crois pas que le mot souffrir pourrait aussi s'utiliser dans le cas de l'infertilité, que ce soit au point de vue physique aussi bien que moral?

Citation :
pourquoi vouloir mettre les problèmes de stérilité, qui touchent de plus en plus de personnes, à part?

alors ça c'est faux !!!! Les consultations liés aux problèmes de fertilités réelle ou suposée sont pour le moment remboursée et la plupart des interventions sont remboursées.


Et bien, c'est justement très bien ainsi! Ta question ne portait-elle pas justement sur un arrêt éventuel de la prise en charge de certains traitements de PMA?
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Fro

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Ven 12 Jan - 18:24

Citation :
Ca c'est un argument facile. Oui certains couples stériles n'ont pas recours à la FIV, et font le choix d'adopter,OK (c'est bien à cela que tu faisais allusion?). Mais n'est-ce pas un "second choix"? Ces personnes auraient-elles adopté si elles avaient eu la possibilité de faire des enfants sans avoir à se poser de questions comme la plupart des gens?

pas particulièrement l'adoption, mais effectivement la stérilité implique de refaire le choix avec des nouvelles données. c'est un second choix parce qu'effectivement il est plutôt courrant de découvrir l'infertilité au moment ou justement on a fait le choix d'en avoir.


Citation :
Ca m'agace cette façon de toujours balancer aux couples qui s'engagent dans les démarches ô combien pesantes de la procréation médicalement assistée :"et pourquoi n'as-tu pas songé à l'adoption? Y a tellement d'enfants malheureux, et blablabla". Demande-t-on cela aux gens qui peuvent avoir des enfants naturellement?

Mais alors je suis dans le respect d'un choix d'adoption de fiv de iac de pas en avoir de stimultation et tout ce que tu veux, je n'approuve de loin pas tout mais je respecte profondément.

Citation :
Et bien, c'est justement très bien ainsi! Ta question ne portait-elle pas justement sur un arrêt éventuel de la prise en charge de certains traitements de PMA?

sur la question en règle générale

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Ven 12 Jan - 18:34

Citation :
merci pour les précisions que tu pourrais amener.

3 Inséminations artificielles qui en terme de chance correspond presque à un rapport normal (5-7%), c'est à dire du "pipo".

Citation :
c'est vrai, c'est valable aussi concernant l'interdiction de fumer, l'augmentation de l'essence, la tva....

Tiens si on faisait payer les fumeurs et les gros, des primes maladies plus élevées (en rapport avec notre autre débat) car ils nous coûtent lol!


Citation :
si toute la question est là....alors non sans aucun doute.

C'est ton point de vue !
Et le fait de soigner des gens en fin de vie atteinds d'un cancer, ont-ils le droit de continuer à vivre ?
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Fro

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Ven 12 Jan - 19:07

merci goal pour les précision, Embarassed mais ma question était plus sur les couts qui t'ont été remboursé au %.



Citation :
Tiens si on faisait payer les fumeurs et les gros, des primes maladies plus élevées (en rapport avec notre autre débat) car ils nous coûtent

le débat me semble t il a déjà eu lieu....je vais chercher le post. Je t'apprendrais rien en disant que les fumeurs sont contre et les non fumeurs pour... lol!

Citation :
C'est ton point de vue !

tout à fait !!!!

Citation :
Et le fait de soigner des gens en fin de vie atteinds d'un cancer, ont-ils le droit de continuer à vivre ?

ma tante qui se trouvait dans cette situation il y a quelques jours avait alors une vision très claire et disait dans un sourire "ils vont venir me faire la piqure pour m'achever"
La question se pose pas vraiment ainsi...on soigne pas les gens en fin de vie atteind d'un cancer. Mais la comparaison est pour le moins stupéfiante.

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Hobbes

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Sam 13 Jan - 14:23

goal a écrit:
3 Inséminations artificielles qui en terme de chance correspond presque à un rapport normal (5-7%), c'est à dire du "pipo".
scratch donc 10'000.- à la charge des quotisants pour... du vent ! C'est ça ?

Moi, j'ai une grosse douleur psychologique de ne pas avoir une Ferrari, vous m'en payez une avec la complémentaire ?
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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Sam 13 Jan - 15:53

Oui et bien moi Hobbes, j'ai vraiment une "grosse douleur psychologique" à lire ta réponse à la c..

Faire preuve d'aussi bien de considération et d'empathie vis-à-vis de ce sujet difficile, franchement, ça m'atterre...
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goal

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Lun 15 Jan - 10:07

Citation :
pour... du vent ! C'est ça ?

Comme le coût pour la collectivité d'un étudiant en science-po
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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Lun 15 Jan - 10:08

goal a écrit:
Citation :
pour... du vent ! C'est ça ?

Comme le coût pour la collectivité d'un étudiant en science-po

lol!
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Hobbes

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Lun 15 Jan - 12:39

frigobox a écrit:
Oui et bien moi Hobbes, j'ai vraiment une "grosse douleur psychologique" à lire ta réponse à la c..

Faire preuve d'aussi bien de considération et d'empathie vis-à-vis de ce sujet difficile, franchement, ça m'atterre...
Je peux comprendre l'effet que te fait ce message. Désolé s'il t'a blessé. Mon but était volontairement provocateur. Il est très difficile en effet d'être "neutre" dans ce débat. Soit on a eu des enfants facilement, soit on a eu des difficultés. Dans le premier cas, on se dit "hof, faut pas en faire tout un plat", dans l'autre "ils ne se rendent pas compte de ce que c'est". Mais pour douloureux que la difficulté à avoir un enfant soit, ce n'est, si l'on prend du recul, pas la seule souffrance humaine. Sans vouloir minimiser ou justifier l'une par les autres, étant donné que les ressources financières sont limitées (à moins d'augmenter les primes / impôts) la société doit bien faire des choix. Le "droit à l'enfant" pose problème. Car, si c'est un droit relativement "légitime", ce n'est pas un droit légalement reconnu. Devrait-il l'être ? Si oui, au nom de quoi, la question pour moi est là.

La stérilité de X est-elle plus un handicap que l'hyper-fertilité de Y ? SI le droit à avoir un enfant existe, le droit à ne pas en avoir aussi ? Donc pourquoi rembourser la FIV et pas l'avortement / la pilule ? Doit-on payer les études et la bouffe des enfants non désirés pour lesquels la pilule / pilule du lendemain / avortement n'ont pas marché ? Doit-on en même temps payer l'enfant conçu par FIV et les frais suplémentaires qu'ils engendrent lorsque les bébés sont mutiples et donc prématurés ? Peut-on, éthiquement, payer l'équivalent de 5 ans de nouriture, de soins et d'éducation pour un orphelin du tiers monde pour une probabilité de 7% d'engendrer un petit occidental polueur de plus ? La matenité n'est pas un besoin physiologique primaire, comme l'est la nourriture (l'est-elle ?). Son manque n'engendre pas la mort, mais peut créer la dépression. Peut-être faudrait-il rembourser les FIV comme l'on rembourse les opérations de changement de sexe: pour les personnes reconnues inaptes psychiquement de vivre avec le corps que la nature leur a donné ? Peut-on présenter l'adoption comme alternative obligée à la FIV ? Quel est ce "droit" dont on parle ? La maternité, ou le fait d'être enceinte ? D'éduquer un enfant, ou le mettre au monde ? De porter un enfant, ou de transmettre son bagage génétique. Si "porter un enfant", pourquoi ne pas simplement faire inséminer la femme de manière nautrelle par un homme ayant un sperme plus compatible / performant ? Si "transmettre son bagage", ce dernier n'étant pas très performant au niveau de la fertilité, il risque d'engendrer des couts suplémentaires dans ce domaine pour la génération future. Faut-il exclure aux enfants conçus par FIV le droit à la FIV ? Les femmes ayant une FIV avec succès devraient-elle "rembourser" à la communauté leur enfant en devenant mère porteuses pour ces autres femmes qui, elles aussi, auraient le "droit" d'avoir un enfant qui porte ses propres gènes ? Aurait-on un meême droit à avoir des petit-enfants, donc la possibiliter de forcer ses enfants à procréer ou adopter ? On vire au débile, c'est volobtaire... mais où est la limite entre le justifiable et le délire de toute puissance égoiste de celui qui veut SON enfant ? Il faut savoir aborder l'infertilité sans tabou. Penser l'absurde nous permet de meiux voir nos blocages / convictions cachées.

Cela dit, de nombreux autres "handicaps" ou traitements ne sont pas pris en charge par la société non plus: diminution de la capacité de travail inférieur à 10%, appareils dentaires, lunettes, psychanalyse, alopécie, poitrine trop petite, trop volumineuse, supports plantaires pour pronateurs ou contre les oignons, etc, etc. Cet enfant "dû" doit-il aussi être sain, sans handicaps, du sexe que l'on veut et de la couleur de cheveux que l'on a choisi ?

Pour ma part, je pense que l'on a le droit de vouloir un enfant. Garantir un droit à avoir un enfant, je suis beaoucoup plus mitigé.
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goal

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Lun 15 Jan - 13:10

Citation :
Pour ma part, je pense que l'on a le droit de vouloir un enfant. Garantir un droit à avoir un enfant, je suis beaoucoup plus mitigé.

Hobbes, tu as exactement cerné le coeur du débat ! Le droit à un enfant biologiquement à soi.
Maintenant, l'enjeu n'est pas de garantir, mais simplement de donner un peu plus de chance que ce n'est le cas maintenant et surtout d'éviter que des couples avec peu de moyens doivent y renoncer faute de capacité financière suffisante. Par contre je ne suis pas pour un acharnement à la française ou là les limites sont atteintes.

Citation :
Si "porter un enfant", pourquoi ne pas simplement faire inséminer la femme de manière nautrelle par un homme ayant un sperme plus compatible / performant ? Si "transmettre son bagage", ce dernier n'étant pas très performant au niveau de la fertilité, il risque d'engendrer des couts suplémentaires dans ce domaine pour la génération future.

Faux ! au niveau médical, aucune hérédité n'est prouvée, deusio l'infertilité existe dans les deux sens (homme et femme).
Mais je dois avouer que même dans l'absurde tu poses les bonnes questions, mais ce que réclame les personnes touchées par ce phénomène c'est simplement d'augmenter les chances de succès car pour moi la situation actuelle est alibi, deusio la capacité financière ne doit pas être un obstacle aux traitements.
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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Lun 15 Jan - 13:20

maryline a écrit:
oui oui oui et oui... j'y suis passée aussi..
bien plus remboursable que l'avortement !

c'est le même combat pour moi....
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Fro

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MessageSujet: Re: traitement contre l'infertilité ?   Lun 15 Jan - 13:40

Citation :
Son manque n'engendre pas la mort, mais peut créer la dépression.

oui mais faut noter que la procréation médicalement assistée aussi !!!!

Citation :
Faux ! au niveau médical, aucune hérédité n'est prouvée, deusio l'infertilité existe dans les deux sens

en même temps Louise Brown attends son premier enfant pour ce mois...on devrait très prochainement en entendre parler.(conçu naturellement au passage).

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