assurance maladie : caisse unique

goal a écrit:

Tout cela s'est répercuté sur les primes, en dix ans on enregistre un augmentation moyenne de 76%.

QUi peut prétendre savoir si ça aurait été pire, meilleur ou égal sans la LAMAL ? Peut-on prétendre aux analyses "toutes choses égales par ailleurs" en ce domaine ?

Boxoffice a écrit:

on pourrait aussi peut-être s'inspirer du système des caisses-chômage, où se côtoient ds caisses publiques, des caisses syndicales, et des caisses patronales... la même loi (LACI) , les mêmes prestations, mais des manières de gérer tout ceci différemment ... avec le choix pour l'Assuré de s'affilier où il veut...

Idée intéressante. Qu'en pense notre banquier ?

Boxoffice a écrit:

on pourrait, dans un premeir temps, s'attaquer à l'opacité comptable des caisses maladies... cette opacité est scandaleuse...

Qu'un opérateur de téléphonie garde ses stratégies marketing et ses comptes secrets, cest une chose. Mais comme le disait très justement Fro, on est pas obligés d'avoir un natel. Serait-ce honnête de nous forcer à tous aller manger du fast-food, sans savoir ce qu'il y a dedans, sous pretexte qu'on a le choix entre MacDo et Wendies ? Si les deux sont qui plus est deux enseignes appartenant à la même holding, fabriquant ses steaks dans la même usine, il y a de quoi se dire que les économies faites sur le pakaging produit pourrait aussi participer à la baisse des coûts. Moi, je préférerais avoir le choix entre une cantine d'état et des restos privés que d'être acculé au fast-food.

Citation :

QUi peut prétendre savoir si ça aurait été pire, meilleur ou égal sans la LAMAL ? Peut-on prétendre aux analyses "toutes choses égales par ailleurs" en ce domaine ?

Un peu quand même car la "pentification" s'est accentuée depuis 1996 et je vous rappelle que cette loi nous avait été vendue comme la solution miracle à l'évolution des coûts de la santé.

Citation :

on pourrait aussi peut-être s'inspirer du système des caisses-chômage, où se côtoient ds caisses publiques, des caisses syndicales, et des caisses patronales... la même loi (LACI) , les mêmes prestations, mais des manières de gérer tout ceci différemment ... avec le choix pour l'Assuré de s'affilier où il veut...

Le type même de l'assurance qui ne fonctionne que parcque les hauts salaires sont pénalisés, plafonnement de l'indémnité mais pas de la cotisation. En résumé, ceux qui ont les moyens se retrouvent donc à payer deux fois, une fois pour eux et une fois pour les autres au nom de la solidarité sans compter qu'il finance encore à hauteur de leur revenu par le biais de l'impôt un pourcentage qui va servir à couvrir les déficits de l'AC. L'idée de la privatisation a d'ailleurs déjà été évoqué dans le livre blanc dont David de Pury s'est fait l'hauteur il y a de cela quelques années.

Citation :

on pourrait, dans un premeir temps, s'attaquer à l'opacité comptable des caisses maladies... cette opacité est scandaleuse...

Attends ! c'est la loi qui imposent au caisses l'obligation de maintenir un niveau de réserves financières et ce afin de garantir les prestations aux assurés, avec de sérieuses restrictions sur les placement possibles de cet argent (pour "éviter la spéculation.")

Citation :

Qu'un opérateur de téléphonie garde ses stratégies marketing et ses comptes secrets, cest une chose. Mais comme le disait très justement Fro, on est pas obligés d'avoir un natel. Serait-ce honnête de nous forcer à tous aller manger du fast-food, sans savoir ce qu'il y a dedans, sous pretexte qu'on a le choix entre MacDo et Wendies ? Si les deux sont qui plus est deux enseignes appartenant à la même holding, fabriquant ses steaks dans la même usine, il y a de quoi se dire que les économies faites sur le pakaging produit pourrait aussi participer à la baisse des coûts. Moi, je préférerais avoir le choix entre une cantine d'état et des restos privés que d'être acculé au fast-food.

Mais dans un régime de vrai concurrence nous n'aurons pas uniquement le choix entre deux caisses, c'est ce que je trouve honteux dans la LAMAL c'est encore de nous faire croire que le système actuel est un marché alors qu'il en est à mille lieues.

Citation :

Non, je crois que c'est une parole de sagesse de quelqu'un qui voit des faiblesses au système libéral qu'il juge, hormis quelques défauts, bon.

C'est pourquoi je suis très virulant à l'égard de ceux qui ne respectent pas le système. Au moins aux Etats-Unis les hauteurs de malversation de ce genre sont condamnés sévérement (procès Enron) et les "imperfections" corrigées. Imagine les même imperfections dans un régime d'Etat, combien de millions d'années pour simplement se poser rien que la question.

J'avais été un des rares défenseurs (je me suis battu contre tout le monde et surtout contre mes "copains" de droite ) à l'époque pour les milliards débloqués en faveur de Swiss (dialogue des lecteurs, radio etc...), le transport aérien étant pour moi un enjeu stratégique national.

CONFÉRENCE DÉBAT

Eclairages pour comprendre les enjeux de la
votation fédérale du 11 mars prochain:
«Pour une caisse maladie unique et sociale»


E n t r é e l i b r e a v e c i n s c r i p t i o n o b l i g a t o i r e
Merci d’adresser un courriel à catherine.fayant@formcont.unige.ch
en indiquant vos: prénom, nom, fonction, adresse, téléphone, e-mail

RENSEIGNEMENTS PRATIQUES
DATE
Jeudi 8 février 2007
HORAIRE
20h à 22h
LIEU
Salle MR 380
Université de Genève – Uni Mail
40, bd du Pont d’Arve – 1205 Genève
Parkings Unimail, Plainpalais, Quai Ernest-Ansermet
Bus 1, tram 15-17

Fro a écrit:

CONFÉRENCE DÉBAT

Eclairages pour comprendre les enjeux de la
votation fédérale du 11 mars prochain:
«Pour une caisse maladie unique et sociale»


E n t r é e l i b r e a v e c i n s c r i p t i o n o b l i g a t o i r e
Merci d’adresser un courriel à catherine.fayant@formcont.unige.ch
en indiquant vos: prénom, nom, fonction, adresse, téléphone, e-mail

RENSEIGNEMENTS PRATIQUES
DATE
Jeudi 8 février 2007
HORAIRE
20h à 22h
LIEU
Salle MR 380
Université de Genève – Uni Mail
40, bd du Pont d’Arve – 1205 Genève
Parkings Unimail, Plainpalais, Quai Ernest-Ansermet
Bus 1, tram 15-17

Pas besoin je sais tout et je vais voter juste MOI !!!!

goal a écrit:

Tu perds les pédales Hobbes, il est vrai que sur Polémiquons, j'attaque un peu tout ce qui est socialiste, je suis d'accord. Mais désolé pour l'instant je n'ai eu que peu d'idées socialiste qui m'ont convaincues.

Un peu d'histoire : (France)

Les congés payés, le repos hebdomadaire, les conventions collectives qui prévoient un treizième salaire, le droit de grève, la sécurité sociale, le congé maternité, le droit à la retraite, les 40, les 39 puis les 35h, l'abolition de la peine de mort, le droit à l'avortementetc...

Si la gauche n'avait pas joué le rôle qu'elle a joué au 20ième siècle, je peux te dire que ta vie serait nettement moins sympa...

"Nos vie vallent plus que leurs profits"

Je vais voter pour la caisse unique car pour moi la santé est du domaine de l'Etat. Je partage pourtant les doutes de Goal concernant l'impact sur les primes.

Les coûts de la santé augmentent ce qui est certain et ineluctible. Il faut bien que l'on soigne "nos vieux". C'est le prix à payer pour pouvoir se vanter d'avoir une augmentation de l'espèrance de vie...

Je pense qu'avec la caisse unique nous économiseront 2-3 ans vue que que certains frais vont diminuer puis la hausse des coûts se poursuivra.
Mais avec un système étatique, cette hausse des coût sera supportés par ceux qui en ont les moyens : les célibataires, les hauts revenus, les classe moyenne supp sans enfants. Nous aurons aussi une garantie de bonne gestion-A nos élus de prendre leurs responsabilités...

C'est une solution d'avenir. Combien de temps survivra la Lamal? Beaucoup ne peuvent plus payer et même refuse de payer... A quoi ça rime ce système. Avec des franchises de plus en plus haute donc sans contre-prestation on est déjà en train de payer un impôt?

L'autre solution serait la libéralisation. Je pourrais dire OK puisque j'aurais les moyens de me payer ma caisse privée mais je ne souhaite pas ce genre de société...

Et juste une question: Qui finance aujourd'hui les primes de ceux qui ne peuvent pas payer? Et bien le contribuable... Donc ceux qui craignent une augmentation des impôts-avec la Lamal aussi ça nous pend au nez...

Citation :

Un peu d'histoire : (France)

Les congés payés, le repos hebdomadaire, les conventions collectives qui prévoient un treizième salaire, le droit de grève, la sécurité sociale, le congé maternité, le droit à la retraite, les 40, les 39 puis les 35h, l'abolition de la peine de mort, le droit à l'avortementetc...

Si la gauche n'avait pas joué le rôle qu'elle a joué au 20ième siècle, je peux te dire que ta vie serait nettement moins sympa...

"Nos vie vallent plus que leurs profits"

Cela c'est le refrain (cathéchisme selon Hobbes ) préferré de nos gauchistes et puis quand je lis 35h désolé mais pour moi c'est la plus grande régression de ce siècle, pour le reste surtout quand tu écris la France, j'ai même pas envie d'en parler c'est tellement pathétique. L'exemple même ou rien ne fonctionne, demande au patron de PME (Pourvoyeur de 70% des emplois en France) ce que signifie ces lois que tu appelles une victoire. Si certaine loi, de toute manière serait arrivé à bon port sans la sacro-ainte intervention de nos synidcalistes en herbes d'autres lois sont une véritables catastrophe pour l'emploi.

"Nos vies vallent plus que le profit" Ah oui si pendant ce temps les hauts revenus travaillent 50h pour te payer ton social, moi aussi je veux bien tenir ce genre de discours.....

Tu bois trop de café ou t’es nerveux de nature ? Je me sens vraiment agressée par ton message. Tu réagis comme si mon message était une attaque personnelle…

J’ai mis France entre parenthèses parce que je connais la politique française plus que la Suisse. Je ne sais pas en Suisse comment les congés payés ont été obtenus mais en France c’est la gauche etc… pour les autres mesures.
Et mes exemples ont pour but de montrer que même si on est de droite il faut reconnaitre un mérite à la gauche pour certaines avancées dont nous profitons tous.

goal a écrit:

"Nos vies vallent plus que le profit" Ah oui si pendant ce temps les hauts revenus travaillent 50h pour te payer ton social, moi aussi je veux bien tenir ce genre de discours.....

Là c’est carrément écœurant… Qui t’as dis que je suis au social ? Je bosse et n’ai aucunes subventions. Alors je te dis « Félicitation pour tes préjugés car tu viens d’en donner une définition pour ceux qui connaitraient pas »

Et juste comme ça les hauts revenus qui bossent 50 heures c’est qu’ils le veulent-sinon ils pourraient en bosser que 40 et être un peu moins hauts-revenus…

supernana a écrit:

Je pense qu'avec la caisse unique nous économiseront 2-3 ans vue que que certains frais vont diminuer puis la hausse des coûts se poursuivra.
Mais avec un système étatique, cette hausse des coût sera supportés par ceux qui en ont les moyens : les célibataires, les hauts revenus, les classe moyenne supp sans enfants. Nous aurons aussi une garantie de bonne gestion

Mais es-tu sûr de ce que tu avances? Ou as-tu lu tout ça? Ca m'intéresse parce que dans tout ce que j'ai lu, je n'ai rien trouvé de concret


C'est une solution d'avenir. Combien de temps survivra la Lamal? Beaucoup ne peuvent plus payer et même refuse de payer... A quoi ça rime ce système. Avec des franchises de plus en plus haute donc sans contre-prestation on est déjà en train de payer un impôt?

Alors, pour la franchise, est-ce qu'on peut nous assurer qu'on en aura plus??? Et pour le reste, je vois pas ce que ça va changer, y aura toujours des gens que ne pourront pas payer


L'autre solution serait la libéralisation. Je pourrais dire OK puisque j'aurais les moyens de me payer ma caisse privée mais je ne souhaite pas ce genre de société...

Et juste une question: Qui finance aujourd'hui les primes de ceux qui ne peuvent pas payer? Et bien le contribuable... Et après? Je vois pas de chngement là non plus

Donc ceux qui craignent une augmentation des impôts-avec la Lamal aussi ça nous pend au nez...

En gros, je pense que cette caisse unique pue la grosse arnaque mal organisée. Il y aurait tellement de choses simple à faire pour baisser le coûts de la santé. Pourquoi ne pas commencer pas ça?

Citation :

Je me sens vraiment agressée par ton message

.

Il ne faut pas, je le concède je suis un tout petit peu virulant lorsque je veux faire passer mes idées. Le but n'est jamais d'agresser qui que ce soit et à force on a appris à me connaître ici, n'est-ce pas les autres ?

Citation :

J’ai mis France

Dans la mesure où en Suisse Romande on a tendance à copier tout ce qui est calamiteux en France notamment la caisse unique (SECU).

Citation :

Là c’est carrément écœurant… Qui t’as dis que je suis au social ?

Là c'est toi qui réagis comme si mon message était personnel quand je parle de ton social j'entends celui que tu préconises pas celui dont tu pourrais bénéficier à titre personnel, cela ne me regarde pas. car pour moi trop de sociale tue le sociale.

Citation :

Et juste comme ça les hauts revenus qui bossent 50 heures c’est qu’ils le veulent-sinon ils pourraient en bosser que 40 et être un peu moins hauts-revenus…

C'est justement ce que je revendique, cela s'appelle la liberté et si l'Etat confisque systématiquement le fruit de cet effort supplémentaire cela est anticonstitutionnel et injuste. On a l'impresison à vous lire que les hauts revenus volent et spolient, vous ignorez souvent l'effort qui est (a été) fourni. Alors si quelqu'un désire travailler le Dimanche, prendre sa retraite à 80 ans et bien qu'on lui foute la paix et que l'Etat cesse de réguler tout et rien en même temps. Si tout le monde avait la mentalité des 35h on soignerait encore le cancer à l'aspirine.
Il faut lire l'interview de D. Hiller (Matin Dimanche) ministre des finances (ECOLOGISTE) à Genève sur l'effet pervers de la taxation envers la classe moyenne condamnant in fine celui qui veut en faire plus pour améliorer sa situaton financière.(effet exponentiel de l'impôt à partir d'un certain revenu, sans compter la perte de certaines aides)