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 grace a vous je meurs comme jesus, pour inspirer les faibles

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hihihi

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MessageSujet: grace a vous je meurs comme jesus, pour inspirer les faibles   Jeu 19 Avr - 12:28

enieme fusillade dans une ecole etatsunienne : virginia tech, 32 morts.

“You have vandalized my heart, raped my soul and torched my conscience,” the gunman, Cho Seung-Hui,
said in one video mailed shortly before the shooting at a classroom and
his suicide. “Thanks to you, I die like Jesus Christ to inspire
generations of the weak and the defenseless people.”

( "vous avez vandalise mon coeur, viole mon ame et brule ma conscience" sont les mots que le tireur, cho seung hui, prononca dans une video envoyee (a nbc news) peu avant la fusillade dans une salle de classe et son suicide. "grace a vous je meurs comme jesus christ pour inspirer les faibles et les personnes sans defense . " )

si mon souvenir est bon, tous les momes qui en sont arrive a fusiller dans leur ecole ont dit souffrir des violences que leur infligeait leur societe.
invariablement la societe leur a repondu, mais vous etes fous!

qu'est-ce que cela vous inspire ?
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Hobbes

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MessageSujet: Re: grace a vous je meurs comme jesus, pour inspirer les faibles   Jeu 19 Avr - 13:10

hihihi a écrit:
si mon souvenir est bon, tous les momes qui en sont arrive a fusiller dans leur ecole ont dit souffrir des violences que leur infligeait leur societe.
Si le mien est bon, les seuls buts des tueurs de Columbine étaient de "Faire un carton", "s'éclater un bon coup" et "rentrer dans l'histoire".

Pour ma part, et dieu sait si je suis contre la censure, le nom et la photo des tueurs en série ne devraient pas être révélés. Car ces "martyrs" volontaires inspirent souvent de nouveaux jeunes en perte de valorisation à se rendre célèbres de la même manière.
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hihihi

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MessageSujet: Re: grace a vous je meurs comme jesus, pour inspirer les faibles   Jeu 19 Avr - 13:51

si les tueurs de columbine ne se sont pas presentes comme des victimes mais comme des terroristes ou des mafieux vengeurs, leur violence est neanmoins nee d'un sentiment d'impuissance.
que leur soif de vengeance demontre un desequilibre psychique, soit.
mais s'arreter a cela me parait etre un acte de deresponsabilisation de la part de la societe.

je preferais en effet que plutot que de focaliser sur leur identite, on cherche a comprendre et modifier ce qui cloche autant dans le systeme pour amener des enfants a commettre des fusillades dans leur ecole, leur premier lieu de socialisation.
pour moi ce ne sont pas des tueurs en serie. les tueurs en serie tuent plusieurs fois sur une longue periode des personnes qui partagent entre elles des caracteristiques individuelles, pas plusieurs personnes en une seule fois qui partagent une appartenance a un groupe, une ecole.
melanger les deux me parait contreproductif.
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boxoffice

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MessageSujet: Re: grace a vous je meurs comme jesus, pour inspirer les faibles   Jeu 19 Avr - 13:56

Je pense que la diffusion de la photo n'amène rien... ni en positif ni en négatif...
Depuis quand l'image amènerait, comme par magie, inévitablement, à l'action...
Bien sûr l'image fait peur, mais elle a toujours fait peur... (cf la colonisation (ou plutôt les tentatives) des esprits par l'image... je pense à la colonisation de l'Amérique du Sud...bref, je méloigne).

Je pense que la diffusion de l'image de ce tueur permet de se rendre compte que le "fou" n'est pas un "monstre"... et ça, c'est intéressant...
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lotus



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MessageSujet: Re: grace a vous je meurs comme jesus, pour inspirer les faibles   Jeu 19 Avr - 14:01

boxoffice a écrit:
Je pense que la diffusion de la photo n'amène rien... ni en positif ni en négatif...
Depuis quand l'image amènerait, comme par magie, inévitablement, à l'action...
Bien sûr l'image fait peur, mais elle a toujours fait peur... (cf la colonisation (ou plutôt les tentatives) des esprits par l'image... je pense à la colonisation de l'Amérique du Sud...bref, je méloigne).

Je pense que la diffusion de l'image de ce tueur permet de se rendre compte que le "fou" n'est pas un "monstre"... et ça, c'est intéressant...

on montre aussi que c est un etranger.... et on insiste lourdement dessus....

toute facon comment un enfant/ado peut se procurer des armes , la y a qqch qui cloche...
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hihihi

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MessageSujet: Re: grace a vous je meurs comme jesus, pour inspirer les faibles   Jeu 19 Avr - 14:17

les tireurs des differentes fusillades qui ont eu lieu dans les ecoles proviennent de differentes origines, mais sont tous americains.
qu'ils soient blancs, asiatiques, latinos, noirs ou autre, leur origine et leur photo a chaque fois ete mentionee et montree.
je n'ai pas remarque que dans ce cas ci , son origine asiatique soit plus mise en avant que ne l'etaient les autres origines dans les precedentes fusillades.

mais je viens de lire que la communaute americano-koreenne, flippe que des actes de vengeance soient commis a leur encontre comme se fut le cas envers les americano-arabes et les musulmans apres le 11 septembre.
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lotus



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MessageSujet: Re: grace a vous je meurs comme jesus, pour inspirer les faibles   Jeu 19 Avr - 14:37

hihihi a écrit:
les tireurs des differentes fusillades qui ont eu lieu dans les ecoles proviennent de differentes origines, mais sont tous americains.
qu'ils soient blancs, asiatiques, latinos, noirs ou autre, leur origine et leur photo a chaque fois ete mentionee et montree.
je n'ai pas remarque que dans ce cas ci , son origine asiatique soit plus mise en avant que ne l'etaient les autres origines dans les precedentes fusillades.

mais je viens de lire que la communaute americano-koreenne, flippe que des actes de vengeance soient commis a leur encontre comme se fut le cas envers les americano-arabes et les musulmans apres le 11 septembre.

vi car il est pas americain mais coréen... il etait juste la pour les etudes....

et c est pas images qu ils montrent a la tv qui vont aider a comprendre ce qui s est passé...
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Hobbes

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MessageSujet: Re: grace a vous je meurs comme jesus, pour inspirer les faibles   Jeu 19 Avr - 16:27

Hihihi, je crois que je suis d'accord avec toi en fait, mais l'exprime différemment.

Je crois que l'on pourrait passe 1600 heures d'images de fusillades d'affilée à certaines personnes, et elles n'auraient toujours pas la moindre envie de le faire. Ce n'est pas ça qui crée la violence.

Mais pour les personnes déja en rupture avec la société / famille / école, ça peut avoir un effet de déclencheur pour le passage à l'acte. C'est un peu comme les hooligans. Il y a de la tension dans les gradins. Tout le monde n'est pas violent. Mais il y a 1000 fois plus de risques qu'un spectateur lambda commence à tapper sur son voisin si ce dernier tappe sur quelqu'un d'autre que s'il mange tranquilement sa saucisse. Il y a plus de risques que des jeunes essaient de sauter du 3ème étage en skate si ils ont vu Mac Gyver ou Jackass le faire que sinon.

Bref, le mal être fourni la base nécessaire, la poudre. Les médias participent je trouve à glorifier, par l'horreur, les auteur, et les conseiller sur le modèle de la balle et les victimes.
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hihihi

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MessageSujet: Re: grace a vous je meurs comme jesus, pour inspirer les faibles   Ven 20 Avr - 0:48

boxoffice a écrit:


Je pense que la diffusion de l'image de ce tueur permet de se rendre compte que le "fou" n'est pas un "monstre"... et ça, c'est intéressant...
thumleft
tout a fait d'accord avec toi.
tu pourrais expliciter un peu plus ta pensee , steplait?
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boxoffice

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MessageSujet: Re: grace a vous je meurs comme jesus, pour inspirer les faibles   Ven 20 Avr - 16:45

J'étais tout-à-fait d'accord avec toi quand tu disais plus haut que c'est trop facile de dire que ce type d'agissement (tuer, dans une foule) est le fait de la folie, et que la société se déresponsabilise en nommant ainsi ce genre d'acte.

Je réfléchissais à ceci, en me disant que la société, les médias en étant le reflet, cherche à comprendre ce genre d'agissement et les met sur le compte de la folie, en se débarassant ainsi de ce genre de choses. J'entends par là qu'habituellement la folie est vue comme étant le fait d'un individu et non comme un fait de société. De plus, et parallèlement, le "fou" qui agit contre d'autres, en l'occurence en tuant, est dit être un monstre... La société achève donc de mettre à l'extérieur d'elle les personnes agissant ainsi.
Par ailleurs, je lisais le post d'Hobbes qui disait qu'on devrait "interdire" la diffusion de l'image de ce genre de personne. Et je me disais que le fait de voir le visage de cette personne l'humanisait, et donc devrait permettre une réflexion individuelle et sociétale sur ce genre de fait, en l'occurence la tuerie...
Voilà, je ne sais pas si je suis très claire... j'ai tenté de résumer, tout en explicitant au mieux ce que je voulais dire...

I don't want that


tout le monde s'est endormi ...
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hihihi

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MessageSujet: Re: grace a vous je meurs comme jesus, pour inspirer les faibles   Ven 20 Avr - 16:58

Laughing non! non! je suis bien reveillee encore.
merci pour ces precisions tres interessantes .
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