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 Berchtesgaden

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galipette

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MessageSujet: Berchtesgaden   Mar 15 Mai - 11:01

J'sais pas où poster, mais il me semble que c'est ici le forum le plus approprié, surtout qu'on a évoqué çà sous le post à Ségolène, la semaine dernière...

J'suis allée voir mon homme sur son lieu de cure et il est à 20km de Berchtesgaden (là où se trouve le tristement célèbre nid d'aigle d'Hitler qui aimait y passer ses vacances).

Curieusement, déjà la veille, en sachant que j'étais dans une région qu'il avait aimé et connue, j'avais un sentiment assez sombre et noir en me couchant le soir... Un peu comme si je pouvais encore respirer son atmosphère et les relents de cette époque. Je me suis sentie assez angoissée malgré le décor somptueux. Comme imprégnée de quelque chose de gluant et de noir...

Le lendemain, nous y sommes passés. On voit ce fameux nid d'aigle sur l'un des monts et dans Berchtesgaden tout est tourisme et commerce avec les livres sur cet épisode de l'histoire...

Ce qui nous a choqué, c'est que si la Bavière est très conservatrice (ici la forêt de Bavière), la région de Berchtesgaden l'est plus encore. Ici, en forêt de Bavière, c'est un conservatisme un peu paysan (pas dans un sens péjoratif). Là-bas, c'est un conservatisme de fierté nationale. Les femmes, hommes et enfants sont plus encore qu'ici en tenues traditionnelles. J'ai vu des boutiques de Dirnd'l et de Tracht jusqu'à l'écoeurement... plus que des fringues "normales". Hallucinant ! Shocked
Les titres des journaux locaux, les enseignes de magasins sont écrites à la mode "3ème Reich"... çà m'a fait frémir. J'avais l'impression d'avoir pris une machine à remonter le temps.... Les pièces de théâtres proposées sont en costumes traditionnels...

Et l'apothéose a été un stand politique d'extrême droite installé sur la place de Berchtesgaden ! affraid en train de faire de la propagande. J'en ai eu la nausée...
Ils n'ont donc rien appris ?
Christof était choqué et m'a dit qu'il allait faire un courrier au maire de la ville en disant que pour les touristes, cela n'offrait pas une belle image et que personnellement çà le dissuadait d'avoir encore envie de venir à Berchtesgaden.
Nous avons croisé nombre de jeunes en bombers et treillis avec des papiers sous le bras, qui arrêtaient les gens sur la rue pour les sonder....

J'ai vraiment un sentiment très sombre après cette visite.
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goal

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MessageSujet: Re: Berchtesgaden   Mar 15 Mai - 12:24

Je comprends ton sentiment, mais en même temps si on ne devait plus visité les lieux utilisés par les nazis, l'Allemagne serait vide !

Je crois sauf erreur qu'ils ont même construit un hôtel de luxe entre les anciennes villas de Hermann Goering, commandant en chef de l'armée de l'air, et celle de Martin Bormann, le secrétaire particulier de Hitler. Ceci a d'ailleurs crée un début de polémique émanant notamment des juifs d'Allemagne.

Bon je suis persuadé que Berschtesgaden ne deviendra pas un lieu de pèlerinage des nostalgiques du IIIe Reich. Certes, et selon les autorités locales, il y a toujours eu des dépôt anonymes de fleurs lors des anniversaires, mais c'est très limité. N'oublions pas que ce lieu touristique à 200 ans d'histoire pas 60 et pour ma part je connais cette station par les courses de ski, un peu à l'image de Kitzbuhel ou Garmish- Partenkirchen.
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galipette

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MessageSujet: Re: Berchtesgaden   Mar 15 Mai - 12:51

En même temps, c'est plutôt inévitable que des nostalgiques... et admirateurs... Mad viennent en effet se "recueillir" en ce lieu... et y faire des pélerinages ou de la propagande. Même si çà ne devient pas le lieu "officiel" de pélerinage comme tu le dis. Mais on ne peut sans doute éviter que ceux qui admirent viennent respirer cet air, qui m'a personnellement un peu étouffé...

Ceci-dit ce qui est vraiment assez scotchant c'est ce côté ultra conservateur et traditionnaliste. Déjà ici, çà me semblait vraiment déjà très preignant. Mais alors, c'est rien par rapport à là-bas.

J'ai à la fois énormément aimé le lieu qui est splendide... et en même temps, j'ai eu cette sorte de rejet... d'incompréhension ou de peur.........
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MessageSujet: Re: Berchtesgaden   Mar 15 Mai - 13:00

Citation :
Ceci-dit ce qui est vraiment assez scotchant c'est ce côté ultra conservateur et traditionnaliste.


Mais tu n'as pas l'impression que cela fait partie du "folklore", on est plein d'endroit de ce style en Suisse et je trouve que ce côté pittoresque se marie à merveille avec l'endroit (montagnes, Heidi lol! )

Citation :
J'ai à la fois énormément aimé le lieu qui est splendide... et en même temps, j'ai eu cette sorte de rejet... d'incompréhension ou de peur....

On devient aussi un peu parano, les Allemands n'auraient pas le droit d'avoir un côté conservateur (encore une fois cela fait partie des générations et du côté folklorique), de par le fait qu'ils ont une partie de leurs histoires bien sombres.
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galipette

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MessageSujet: Re: Berchtesgaden   Mar 15 Mai - 13:14

Ouai t'as sans doute raison. Y'a une part de parano chez moi... çà j'en conviens ! Pis j'avoue que je les trouve très jolies leurs tenues hein ! (j'en ai d'ailleurs...). Mais alors notamment je les ai vu en rang d'oignons partir à la messe, tous habillés en Heidi et Peter ! Shocked Shocked Shocked c'était hallucinant. J'ai parlé au petit-déj avec deux messieurs à l'hôtel où j'étais... Eux-même n'en revenaient pas...

Mais ce que je comprends pas ... enfin on va me répondre que c'est au nom de la démocratie, je sais... mais pourquoi les allemands n'ont pas le droit de chanter "Deutschland über alles", la strophe qui incite à la fierté nationale, et que par contre des gogos en bombers qui appartiennent au NPD peuvent écrire sur des affiches "le travail aux vrais allemands" ?....
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MessageSujet: Re: Berchtesgaden   Mar 15 Mai - 14:43

Citation :
la fierté nationale

Trop souvent on associe le fierté nationale à une forme de rejet de l'autre (xénophoobie), je trouve cela complètement stupide. Je me rappelle les paroles de notre présidente de la confédération socialiste, lorsqu'on l'interpellait sur son côté patriotique (correspondant plus à la déontologie des parties de droites) elle répondait, c'est en étant fier de sa patrie que l'on permet une ouverture à l'autre (l'antithèse de la crise identitaire), je trouve cela très juste et je pense que cela me correspond assez.


Citation :
et que par contre des gogos en bombers qui appartiennent au NPD peuvent écrire sur des affiches "le travail aux vrais allemands" ?....

Slogan populiste qui fait mouche chez les sans-emplois allemand, mais théoriquement on peut empêcher personne de tenir ce genre de discours. Juste montrer l'imbécilité de tels propos. Je préfererai "montrons que nous allemands par nos qualités nous valons la peine d'être engagés".
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galipette

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MessageSujet: Re: Berchtesgaden   Mer 16 Mai - 9:12

Entièrement d'accord avec toi ! Ici dans la forêt de Bavière, moi, je ressens çà plutôt comme un amour de leur pays (cette fierté nationale) dans le sens sain et positif. Et, en tant qu'étrangère ici, je me sens plutôt super accueillie et acceptée. Mais peut-être est-ce aussi parce que l'on ressent mon attachement très profond pour cet endroit et le fait que je m'y sente chez moi. J'ai l'impression que c'est une sorte de réciprocité.
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Droopy

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MessageSujet: Re: Berchtesgaden   Ven 15 Juin - 23:59

Berchtesgaden...

Rien que le nom donne envie d'aller visiter cette riante contrée...
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MessageSujet: Re: Berchtesgaden   

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