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 quotidien gratuit ?

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Fro

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MessageSujet: quotidien gratuit ?   Ven 22 Juin - 11:59

que pensez vous des quotidiens gratuits tel que le 20 minutes et le matin bleu ?

Les lisez vous ? aimez vous ?

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boxoffice

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Ven 22 Juin - 13:45

Shit je ne lis pas...
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epiapres

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Sam 23 Juin - 22:29

Je les lis souvent.
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Droopy

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Sam 23 Juin - 23:38

Je ne les lis pas non plus. Je me rappelle Lelay de TF1 qui disait que son job, c'était de vendre du temps de cerveau disponible à Cocal-Cola. Et bien ici c'est la même chose, et mon cerveau a de meilleures choses à faire.
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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Lun 25 Juin - 10:46

je suis pour à 100% !!

ma fille les prend à la gare, les lit dans le train, et me les ramène....

sans cela elle ne lirait pas les journaux !!

alors, je leur dit

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Romanita

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Mar 26 Juin - 6:06

Bin moi j-aime bien. Quand je vais bosser a l-exterieur, j-en ai pour 25 minutes de train. Je lis le 20 minuten le matin, et le heute le soir (c-est un nouveau quotidien sur ZH qui sort a 16h00). En plus le heute il a pas seulement l-invitable sudoku, mais aussi le kakuro, pour faire bosser les meninges Cool
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hihihi

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Mar 26 Juin - 19:17

je ne connais pas vraiment ces journaux.
j'ai du en lire une fois en me disant assez vite "mais quelle merde, ce truc" Laughing
je ferai un nouvel essai ... peut-etre
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Poule

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Mar 26 Juin - 23:09

très rarement. Simplement parce que j'y pense pas, et que je lis d'autres journaux.

Et puis comme c'est une ville bilingue, y'en a pas partout. Ou alors c'est en allemand.
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Fro

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Mer 27 Juin - 11:35

Perso j'aime beaucoup, ça fait un peu le tour de l'actualité de manière très global et permet d'aller rechercher plus d'informations si le sujet nous intéresse.

Je trouve que ces journaux sont souvent présenté de manière sympatique, pas de difficulté à comprendre ce qui est écrit dans le journal au point finalement qu'il attire les jeunes.

C'est le journal populaire qui donne le sentiment que les sujets d'actualités ne sont plus réservé à une "élite"

Cependant je regrette que la politique française y soit plus débattue alors même que la politique suisse devrait être à l'avant scène...

Et en plus, il fait même office de "voici" Razz Razz

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Hobbes

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Mer 27 Juin - 12:53

C'est un peu comme le téléphone portable pour moi. Au début, je me disais "n'importe quoi, on crée un besoin juste pour vendre de la pub au dépit du gaspillage de papier engendré". Aujourd'hui, j'en prends un au vol avant d'entrer dans le train ou le bus. C'est le degré zéro de l'info. La mise au même niveau des chiens écrasés, des catastrophes naturelles, de la guerre en Irak ou la couleur des strings de Loana est choquante, consternante. Mais si l'on considère que les jeunes lisent plus grace à ça, et se "sensibilisent" peut-être à l'actualité, tant mieux. Ma seule question est la suivante: les gratuits sont-ils des portes d'entrée vers une vrai culture plus développée, ou l'équivalent d'un fast-food qui remplacerait la vrai cuisine à terme. En clair, les gratuits forment-ils les futurs lecteurs des payants, ou sont-ils amenés à remplacer ces derniers ?
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Droopy

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Mer 27 Juin - 21:51

Très bonne question. Il semblerait que le lectorat "classique" est en perte de vitesse, donc la plupart des journaux (et la radio aussi d'ailleurs) cherche de nouveaux débouchés.
Le principal étant d'être présent sur la Toile, d'y offrir du contenu plus "riche" (et qui rapporte plus aussi), qui serait plus en phase avec le consommateur d'aujourd'hui, en l'amenant aussi à participer (via blogs, etc.).

Le gratuit devient donc le moyen d'attirer le lecteur vers ce contenu, comme les échantillons de produits à lessive...
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epiapres

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Jeu 28 Juin - 11:43

Hobbes a écrit:
C'est un peu comme le téléphone portable pour moi. Au début, je me disais "n'importe quoi, on crée un besoin juste pour vendre de la pub au dépit du gaspillage de papier engendré". Aujourd'hui, j'en prends un au vol avant d'entrer dans le train ou le bus. C'est le degré zéro de l'info. La mise au même niveau des chiens écrasés, des catastrophes naturelles, de la guerre en Irak ou la couleur des strings de Loana est choquante, consternante. Mais si l'on considère que les jeunes lisent plus grace à ça, et se "sensibilisent" peut-être à l'actualité, tant mieux. Ma seule question est la suivante: les gratuits sont-ils des portes d'entrée vers une vrai culture plus développée, ou l'équivalent d'un fast-food qui remplacerait la vrai cuisine à terme. En clair, les gratuits forment-ils les futurs lecteurs des payants, ou sont-ils amenés à remplacer ces derniers ?

C'était déjà clair avant. Ha!
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Fro

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Jeu 28 Juin - 12:32

pour moi ça l'étais pas....

tu peux me citer les titres des vrais journaux avec une vrai culture ?
(un journal payant est il forcément garant de la vraie culture ? et quel prix doit atteindre un journal pour être considéré comme valable ?)

Citation :
La mise au même niveau des chiens écrasés, des catastrophes naturelles, de la guerre en Irak ou la couleur des strings de Loana est choquante, consternante

Shocked je veux bien que tu développes le fond de ta pensée !

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Hobbes

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Jeu 28 Juin - 19:08

Fro a écrit:
Shocked je veux bien que tu développes le fond de ta pensée !
Quand en couverture, tu as "Paris Hilton sort de prison", et en vrac, en page 5, 10 rectangles de même taille dont l'un annonce la mort de 120 civils, un autre que le choux-rave donne un bon goût au sperme, un autre encore qu'un coup d'état à eu lieu aux Philipines, le suivant que tu peux gagner un Smart en envoyant un SMS à 4.-chf l'unité... je trouve que le manque de ligne éditoriale se fait coupable. Le journalisme, ce n'est pas accoler sans aucune logique des dépêches de l'AFP. La vrai différence n'est donc pas (forcément) dans le prix payé par le lecteur, mais par la valeur ajoutée aux nouvelles brutes par leur mise en perspective éditoriale.
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Fro

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Ven 29 Juin - 12:55

nan alors j'avais bien compris à quoi tu référais,

Citation :
je trouve que le manque de ligne éditoriale se fait coupable. Le journalisme, ce n'est pas accoler sans aucune logique des dépêches de l'AFP. La vrai différence n'est donc pas (forcément) dans le prix payé par le lecteur, mais par la valeur ajoutée aux nouvelles brutes par leur mise en perspective éditoriale.

la question est bien là, en quoi tu trouves cela si choquant ?

as tu personnellement vraiment besoin qu'on te taille différemment les informations pour les trier par ordre d'importance ?

genre ouh il a mis le nouveau gouvernement GB plus grand que gagner une smart : c'est donc un bon journal, avec des bonnes informations une vraie culture quoi....

scratch

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Hobbes

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Ven 29 Juin - 15:07

Pour moi, ce qui se passe au Darfour nécessite plus de développement pour comprendre les tentants et les aboutissants du conflits, ses origines, les oportunités d'interventions avec leurs avantages et inconvénients respectifs et leur faisabilité, l'évolution au quotidien et le ressenti des intervenants étrangers et des victimes que le pourquoi Paris Hilton est en cabane. Evidemment, je sais que je me tape de Paris et que le Darfour est grave, même si les rapports de surface sont inversés. Posons la chose comme ça, si ton gosse se fait arracher le bras par un camion et qu'aux urgences passe devant lui une petite gosse de riche qui a le rhume... le problème c'est que tu ne te rends pas compte que ton enfant est plus gravement touché ?
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alibi



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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Ven 29 Juin - 20:05

Moi j'aime bien ces quotidiens, c'est facile et agréable à lire et si on veut plus de renseignements on achete un journal ou une revue plus spécialisée
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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Sam 30 Juin - 15:18

la ou je rejoins hobbes c'est qu'etaler au meme niveau les frasques de la hilton, le dernier film violent a la mode et les atrocites reelles qui se passent au darfour , dans les banlieues, les ecoles ou ailleurs , c'est donner l'impression que la violence est triviale et incomprehensible . c'est rejeter la prise de conscience de cette violence et des questions qui l'accompagnent : qu'est-ce que la violence? pourquoi augmente-elle? et comment y mettre fin?

ton image des urgences, hobbes, ou l'on prefererait soigner un rhume qu'un bras arrache me parait bonne. c'est a ca qu'a mon avis amene ce nivellement . on ne comprend pas, on refuse de reflechir/agir/se laisser toucher par la violence reelle , et on arrive donc a la nier, la banaliser . a mon avis cette politique de la banalisation est une negligence et une absurdite dangereuse promue par certains medias, et cautionnee par une population qui choisit de se laisser sombrer peu a peu dans l'impuissance et/ou l'indifference et/ou le cynisme plutot que de se creuser les meninges, ouvrir son coeur et/ou remonter ses manches.
une politique de l'autruche qui ne peut que lui revenir dans les dents.
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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Sam 30 Juin - 16:09

je suis du meme avis que le journaliste daniel schorr qui ecrivait en 1993, " la television , celebrant la violence, promeut la violence ... en banalisant les problemes importants , elle cache les vrais problemes . en estompant les frontieres qui separent la fiction de la realite, elle nie la realite"

ces journaux gratuits sont peut-etre le paroxisme de ce phenomene, mais ils ne sont certaiment pas les seuls medias a promouvoir ainsi la violence , cacher les vrais problemes et nier la realite.

bref, a mon avis mieux vaut lire un roman, le catalogue ikea ou le botin telephonique que ces amalgames de news et de fiction. car dans ces journaux, le ratio education versus banalisation de la violence et sentiment d'impuissance que l'on se forge est effrayant. on y apprend pas grand chose et on s'y epuise l'ame et l'esprit.
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Fro

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Sam 30 Juin - 23:43

j'ai une vague idée de ce que je pourrais faire pour mon gosse qui va se faire niquer sa place par le gosse de riche qui a un rhume....


Citation :
car dans ces journaux, le (...) sentiment d'impuissance que l'on se forge est effrayant. on y apprend pas grand chose et on s'y epuise l'ame et l'esprit.

j'aurais dit pareille pour le temps ou le courrier

Perso, le Darfour j'arrive pas...ouaip il se passe un truc là bas, c'est moche et c'est grave, mais j'arrive pas à m'y intéresser, pis j'ai pas le temps...pire encore les nouvelles dévellopée d'un journal payant part toujours du principe que tu as suivit jusqu'à hier...


Quand sur le présentoir du café il ne reste plus que "le temps" j'avoue volontier qu'au final je me passe de journal, tellement c'est indigeste.

Très clairement non lire le 20 minutes ne va pas m'amener à un journal payant (au pire le matin éventuellement la tribune ou le 24heures) parce que même si j'ai envie de comprendre et de prendre le temps sur le Darfour, ces journaux me feront comprendre le détail d'un tableau que je visualise pas du tout...

bref, ces journaux ne sont pas adaptés à une catégorie social ayant atteint avec effort la fin de scolarité obligatoire.

Mais par contre suis curieuse de savoir en quoi vous vous sentez moins impuissants pour le Darfour après avoir lu "le courrier", il y a sans doute quelque chose qui m'échappe...

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Dim 1 Juil - 0:13

en effet , c'est moins sur les details de la violence commise au darfour, ou sur le calibre de l'arme utilisee par l'ado qui a descendu son voisin qu'il faut se pencher. car la aussi c'est noyer le poisson et se retrouver en fin de compte epuise par un sentiment d'etre demuni, impuissant.
il faut se pencher sur la violence en elle meme, et moins sur ses causes (pour lesquels des volumes ont deja ete ecrits) que sur ce qui permet la reconciliation et la prevention (la-dessus, peu de recherche et peu de volumes, par contre Rolling Eyes .)

ce que je reproche au temps, courrier et autre journal du genre, c'est que s'ils cherchent les causes de la violence, ils negligent, par contre, voire nient completement, les reconciliations lorsque celles-ci ont lieu . mais je les remercie de toutes ces reflexions sur les causes, car elles ont pour effet benefique de donner l'impression de pouvoir (au moins) comprendre le drame.
prenons l'exemple ou une personne entre, armee, dans un hopital pour tuer un patient puis se suicider. elle ne commet pas son double crime car elle est calmee par une infirmiere qui ecoute sa douleur et console son desespoir. les journaux "serieux" nous font un beau discours sur les causes sociales, culturelles, familiales, etc. de cette tentative de meurte. les journaux "alablick/matin" nous decrivent la taille de l'arme, le look et la coiffure de la personne , mais quasi personne ne parle de ce qui me parait le plus important : QU'EST-CE QU'A FAIT EXACTEMENT L'INFIRMIERE POUR , NON SEULEMENT, PERMETTRE QU'IL N'Y AIT PAS DE DRAME, MAIS AUSSI RECONCILIER CETTE PERSONNE AVEC ELLE-MEME ET L'AUTRE ?????? c'est ca qui devrait faire la une!!!! c'est la que les details seraient interessants : qu'est ce que precisment et concretement cette femme a dit et fait , quels mots a t'elle utilises, quelle gestuelle, quel regard, quelle pensee, quelle intention , quand et comment. tous ces details et explications nous (re)donnerait espoir et nous enseignerait comment faire face a la violence, et donc comment la prevenir, et ceci sans devoir utiliser des gros mots abstraits que seuls certains comprennent et/ou ont envie de lire.


les journaux a amalgames, comme ceux dont on parle ici (blick et le matin, bien que payants, peuvent etre inclus dans le lot) donnent en plus l'impression que la violence c'est chouette, fascinant, stimulant, a la mode et aussi exaltant que les frasques de la hilton , les tenues de cannes , les soldes chez ackerman/sony/dior/swatch/audi ou la redoute, les plages d'ibiza, les derniers maillots de bain, le tube de l'ete et les abdos de mister schweiz ! en cela ils sont a mes yeux encore plus dangereux pour l'ame, l'esprit, l'humanite toute entiere. la violence ce n'est pas cool ni trivial! la violence ca a comme intention de faire mal et/ou d'humilier.
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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Mar 3 Juil - 15:13

Je passerais sur les excuses pathétiques et ecoeurantes de "ça me prend trop de temps" ou "les gens sont trop bêtes pour comprendre"...

En gros, la situation au Darfour n'est pas si complexe que ça. Il y a un conflit d'intérêt entre le gouvernement central et les rebelles pour la redistribution de l'argent provenant de l'exploitation du pétrole. Le gouvernement central soutien non seulement l'armée régulière, qui bombarde par voie aérienne, mais finance et fourni en armes les Djenjawi, qui brûlent les villages, pient, violent et massacrent les populations locales. L'ONU n'agit parce que la Chine oppose son véto. Chine qui achête la plupart du pétrole du pays et vend des munitions en échange (les obus non explosés ont des étiquettes "made in China" !)

Ce que ça nous change, nous ?
- se rendre compte que d'utiliser sa voiture ou des dérivés du pétrole, ce n'est pas seulement poluer, mais de facto faire fonctionner une industrie qui, sur le plan mondial, soutien des conflits sanglants; Irak, Darfour, Pakistan...
- peut-être se demander si on ne va pas préférer des produits "Max Havelard" à des produits "made in China" dans l'avenir
- se rendre compte que des centaines de gosses orphelins de 4 ans n'ont jamais vécu autre chose dans la vie qu'un camp de réfugiers au mileu du désert ou chaque individu à droit à 2 litres d'eau et une poignée de céréales correspondant au minimum vital (selon les standards MSF, pas chômage suisse), et que les ONG ont de la peine à trouver des fonds pour les aider (alors que pour le tsunami, ils avaient 10 fois trop de liquide... sans jeu de mot)
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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Mar 3 Juil - 16:54

Citation :
Je passerais sur les excuses pathétiques et ecoeurantes de "ça me prend trop de temps" ou "les gens sont trop bêtes pour comprendre"...

et ben c'est bien dommage que tu passes la dessus, parce que c'était vraiment le fond au final....

c'est plus in de dire "oh vraiment le Darfour c'est horrible", que j'en ai juste rien à battre du Darfour parce que mes préoccupations actuelle sont plus nombrilistes et que si j'ai 20 minutes pour lire le journal, la présentation du matin bleu est plus agréable que celle du temps.

Je peux comprendre que pour certaines personnes le Temps puissent être plus stimulant et plus agréable à lire mais je peine à croire quand tu me sors des "je lis les nouvelles sur le Darfour dans un journal payant pour savoir si je pars en vacance en Thailande en avion ou au camping de Rolle en vélo."


tu pars où en vacance au fait ?

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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Mer 4 Juil - 19:38

Fro a écrit:
tu pars où en vacance au fait ?
Je reste en Suisse faire du bateau à voile... et oui.
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MessageSujet: Re: quotidien gratuit ?   Jeu 5 Juil - 9:18

Et qui est-ce qui est entrain de faire renaître l'espoir pour faire changer les choses au Darfour, qui a été négocié l'appui des américains pour faire "plier"(on est d'acord le mot est un peu fort) la Chine, qui a été un acteur prépondérant à la conférence internationale de Paris sur le Darfour, je vous le donne en milles le voici :



Avec l'aide de son ministre Koukou (pas Couchepin hein !) choisi soi-disant par intérêt (non un des rares socialistes intéressants !!)

Merci je vais retourner lire l'AGEFI lol!
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