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 Le féminisme???

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Morgane

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MessageSujet: Re: Le féminisme???   Lun 13 Juin - 21:53

Jee suis d'accord avec toi ! Je n'aime les cacahouètes qu'à l'apéro !

Révolution !!!! et Hasta la rigola sempre ! lol!
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Lourose

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MessageSujet: Re: Le féminisme???   Mer 15 Juin - 9:45

Ben moi de toute façon, j'aime pas tout ce qui fini par "isme" Evil or Very Mad car sa rime avec "fanatisme" et "extrêmisme" et j'ai horreur de ça Evil or Very Mad voilà Mad
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Sioban

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MessageSujet: Re: Le féminisme???   Mer 22 Juin - 9:22

En général je trouve les féministes agaçants et souvent dévalorisants pour la femmes qui devrait se voir ouvrir ou concerver certaines prérogatives non pas parce qu'elle les mérite, mais parce qu'elle est une femme...
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MessageSujet: Re: Le féminisme???   Mer 22 Juin - 10:52

Sioban a écrit:
En général je trouve les féministes agaçants et souvent dévalorisants pour la femmes qui devrait se voir ouvrir ou concerver certaines prérogatives non pas parce qu'elle les mérite, mais parce qu'elle est une femme...
tu consideres comme des prerogatives ton droit a exercer une profession liberale (si j'ai bien compris tu es peut-etre avocate ou juriste et dans ton cabinet (???) tu emploies au moins une secretaire)
et de (comme tu dis http://polemiquons.forumactif.com/viewtopic.forum?t=266) pffffffffff ne pas etre l'modele femme a la maison ?

:? tu aimerais que ces "prerogatives" te soient otees?
ou tu dis que ce qui est un du pour les hommes, les femmes doivent le meriter?
scratch
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Sioban

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MessageSujet: Re: Le féminisme???   Mer 22 Juin - 23:36

[quote="hihihi"]
Sioban a écrit:


:? tu aimerais que ces "prerogatives" te soient otees?
ou tu dis que ce qui est un du pour les hommes, les femmes doivent le meriter?
scratch

Je dis qu'actuellement certaines personnes vont trop loin et je pensais à certaines lois pour "l'encouragement à l'égalité", notamment que dans la fonction publique, si les femmes sont sous représentées dans le milieu où l'on se propose d'engager, l'on doit "à compétences égales" préféré une candidature féminine. Je trouve pas terroche dans l'application, même si le but n'est pas critiquable en soit.
Je pensais aussi à celles qui gueulent parce qu'elles veulent être pompiers (pardon pompières!!!, cela aussi je trouve ridicule avec les proffe, les docteure, etc), camioneuses, ou autre mais qui commence par exiger un entraînement et des exercices différents parce qu'elles sont des femmes...

Je pense que les êtres humains doivent avoir les mêmes chances, mais que certains être humains finissent pas être plus doués que d'autres, sexes, races, religions tout confondu pour devenir des individus plus ou moins adaptés et plus ou moins doués, et encore, selon les circonstances et les domaines, on n'est pas le meilleur partout. Qu'on reconnaisse alors les qualités supérieures de XY par rapport à XX ou l'inverse ne me paraît ainsi pas chocant.

J'ai donc le sentiment à l'heure actuelle que certaines femmes incompétentes gueulent à la discrimination quand elles ne sont pas prises ou se font mettre dehors...

Je m'insurge aussi contre la tendance à critiquer et à vouloir faire interdire telle image ou tel type de pub parce que sexiste ou macho ou myso...

Cela dit, je suis heureuse d'exercer une profession libérale, de partager les tâches ménagères et éducatives avec mon ours et je trouve cela normal.
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MessageSujet: Re: Le féminisme???   Jeu 23 Juin - 11:33

Citation :
Je dis qu'actuellement certaines personnes vont trop loin et je pensais à certaines lois pour "l'encouragement à l'égalité", notamment que dans la fonction publique, si les femmes sont sous représentées dans le milieu où l'on se propose d'engager, l'on doit "à compétences égales" préféré une candidature féminine. Je trouve pas terroche dans l'application, même si le but n'est pas critiquable en soit.
je suis d'accord, c'est pas terroche dans l'application puisque generalement dans cet "encouragement a l'egalite", ce qui fait saliver patrons et patronnes c'est le "payer moins pour obtenir plus" qu'implique le fait d'engager une femme pour un poste a responsabilite.
puisque les femmes doivent encore meriter ce qui est du aux hommes, elles doivent accepter d'en prouver beaucoup plus tout en etant moins payees si elles desirent grimper les echelons.
et a mon avis ce procede abuse les femmes et denigre les hommes ... ben oui, ca nous amene gentiment a en conclure qu'entre une specialiste que je payerais moins cher mais dont je me doute bien que pour obtenir ce poste elle a du en prouver beaucoup plus que son collegue masculin ou le dit collegue masculin qui me coutera plus cher ... au cas ou les deux sont mauvais, (qu'elle aurait couche et que lui est un fils-a-papa) ... ben je perds quand-meme moins d'argent en tablant sur la fille ."



Citation :

Je pensais aussi à celles qui gueulent parce qu'elles veulent être pompiers (pardon pompières!!!, cela aussi je trouve ridicule avec les proffe, les docteure, etc), camioneuses, ou autre ...
de retour des usa en pays francophone, je me suis rendue compte que l'anglais n'etant pas une langue sexuee, elle n'est pas sexiste et cela se retrouve aussi dans la societe (ne phantasmez pas, hein! les americaines aussi doivent en prouver beaucoup plus que leurs collegues masculins)

en anglais, une madame le professeur a toujours ete comme son collegue le professeur, a professor, une madame le docteur, comme un docteur est a doctor , une boulangere ou un boulanger sont a baker , une madame le metteur-en-scene ou son homologue masculins sont a director, un monsieur ou une madame le premier ministre sont a prime minister, etc ...
(c'est vrai que doctoresse et professoresse comme l'exigeraient le respect de la grammaire c'est pas top... je les comprends de vouloir changer pour docteure et professeure Laughing )
bref, en francais quasi tous les postes a responsabilite se disent au masculin uniquement (c'est vrai que l'avocate y echappe Wink ), et pour moi c'est assez revelateur d'un regard sexiste.
mais ca ne veut malheureusement pas dire pour autant que le comportement des anglophones est moins sexiste, je ne connais pas les chiffres, mais il serait tres interessant de voir si proportionellement les femmes occuppent plus de postes a responsabilite dans les pays dont la langue n'est pas sexuee.


voila un autre exemple de sexisme qui m'a frappe comme provenant peut-etre de la sexualisation de la langue et en particulier de la regle de grammaire suivante : en francais le pluriel est masculin lorsqu'au moins un de ces composant l'est.
resultat ... en france pour les affaires communes au couple sur le courrier qu'on nous envoie mes prenoms et noms ne sont jamais mentionnes, mais j'ai vu pire en suisse puisque j'ai recu du courrier me concernant moi-et-rien-que-moi au nom de "madame prenom-et-nom-de-mon-mari", et que mon bp recoit parfois a son nom du courrier concernant les affaires de ma bm - avec juste un petit "salutations a madame" en fin de lettre - considerant cette facon de faire comme un manque de respect envers sa femme il les renvoit d'office a leur expediteur. (pas etonnant que je sois tombee amoureuse de son fils qui est aussi feministe que lui Laughing )
aux usa , ou cette regle de grammaire n'existe pas, cela n'est jamais arrive. le courrier qui me concernait m'etait toujours adresse a mes prenom et nom complet, et pour les affaires du couple nos prenoms et noms de mon hibou et de moi-meme etaient toujours mentionnes tous les deux.
et oui si le monde est souvent considere comme la propriete des hommes (sutout les blancs actuellement ) en francais cela commence deja dans la langue. Twisted Evil



autre sexisme que je retrouve en france ou en suisse mais que je n'ai pas rencontre aux usa et pour lequel encore une fois je m'interroge ... provient-il de la sexualisation de la langue et de la petite regle de grammaire deja mentionnee?
aux usa une femme qui se marie n'est pas obligee de prendre le nom de son mari . (avantage: respect de l'integrite identaire de la personne - possibilite de retrouver facilement une vieille copine meme apres son mariage - etc.)
alors qu'en suisse ou en france femme mariee devient madame son mari Laughing ... mais la regle de grammaire perd de son impact dans la famille en france puisque depuis janvier 2005, les parents peuvent choisir de donner a leur enfants le nom de leur mere et de leur pere ( comme c'est le cas chez les espagnols et sud americains) ou uniquement le nom de leur mere (comme c'est le cas en suisse pour les couples non maries ... ce qui n'est pas valable en france ou un enfant ne hors mariage porte le nom de son pere)


et puis je m'interroge encore sur ce que ca fait dans la tete des petites filles toutes ces professions a denominations exclusivement masculines ?
"est-ce que pour etre metteur-en-scene ou compositeur je dois me comporter comme un homme? et c'est pas trop tard si je commence quand j'ai 10 ans ou j'aurais du commencer deja a la maternelle pour avoir une chance? scratch " (oui, rassurez-vous, c'est un gag ... mais comme dit leyas, dans chaque gag se cache un peu de verite ...

alors avec tout ca et plus encore, j'adhere completement a la feminisation du nom des professions ...



Citation :
... mais qui commence par exiger un entraînement et des exercices différents parce qu'elles sont des femmes...
et rebelotte quelques folles suffisent a discrediter toutes les femmes ... Wink

Citation :
Je pense que les êtres humains doivent avoir les mêmes chances, mais que certains être humains finissent pas être plus doués que d'autres, sexes, races, religions tout confondu pour devenir des individus plus ou moins adaptés et plus ou moins doués, et encore, selon les circonstances et les domaines, on n'est pas le meilleur partout. Qu'on reconnaisse alors les qualités supérieures de XY par rapport à XX ou l'inverse ne me paraît ainsi pas chocant.

J'ai donc le sentiment à l'heure actuelle que certaines femmes incompétentes gueulent à la discrimination quand elles ne sont pas prises ou se font mettre dehors...
merci de bien vouloir etablir une liste des professions que tu consideres comme ressortant de la competence masculine, celles qui pour toi sont du ressort de la competence des femmes et a quelle fonction telle ou telle race et religion est selon toi la plus competante.
Citation :
Je m'insurge aussi contre la tendance à critiquer et à vouloir faire interdire telle image ou tel type de pub parce que sexiste ou macho ou myso...
moi aussi.


Dernière édition par le Jeu 23 Juin - 13:01, édité 1 fois
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Sceptique

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MessageSujet: Re: Le féminisme???   Jeu 23 Juin - 11:48

Sioban a écrit:
J'ai donc le sentiment à l'heure actuelle que certaines femmes incompétentes gueulent à la discrimination quand elles ne sont pas prises ou se font mettre dehors...
Certaines peut-être mais pas toutes. Il y a certains métiers ou à connaissances égales (ou même plus pour la femme) on préferera l'homme car il ne tombera pas enceinte à coup sûr, alors comme dans un métier libéral comme le tien à la limite tu ouvres ton propre cabinet dans d'autres métiers (comme des scientifiques dans l'industrie ou des métiers à responsabilité dans les entreprises) on préferera les hommes.

J'aimerais préciser que je ne suis pas féministe (sinon vous allez me coller cette étiquette) mais j'essaie de "polémiquer".

Concernant le fait d'attirer des filles dans certaines filières, j'ai discuté avec quelques amis enseignant il y a deux semaines... Je pense donc que l'effort qu'on y met est nécessaire car (d'après leur vécu et conclusions):
1; Les filles manquent de modèles féminins pour devenir par ex. informaticienne or quelques unes sont très très intéressées par l'info.
Par cette manque de modèle, elle n'imaginent des fois même pas qu'elles pourraient réellement faire un métier comme ça.
2: Pour faire envie à une fille de faire certaines études, il faut s'y prendre différemment que chez un garçon.
3; Il faut effectivement rassurer les filles que malgré tout elles pourront avoir une vie de famille après des études longues et pénibles par ex.
4; Comment on veut une société où les femmes sont des citoyennes à part entières si par exemple les branches scientifiques et techniques leur échappent complètement (non pas par faute de capacité mais par une mauvaise motivation des femmes à la base).

En plus ce qu'un des copains enseignants a dit c'est que les filles sont souvent plus fortes scoliarement que les garçons et pourtant souvent elles n'ont pas l'ambition d'aller décrocher un diplôme universitaire et ça quand-même c'est bizarre.
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Fro

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MessageSujet: Re: Le féminisme???   Jeu 23 Juin - 12:34

Citation :
autre sexisme que je retrouve en france ou en suisse mais que je n'ai pas rencontre aux usa et pour lequel encore une fois je m'interroge ... provient-il de la sexualisation de la langue et de la petite regle de grammaire deja mentionnee?
aux usa une femme qui se marie n'est pas obligee de prendre le nom de son mari . (avantage: respect de l'integrite identaire de la personne - possibilite de retrouver facilement une vieille copine meme apres son mariage - etc.)
alors qu'en suisse ou en france femme mariee devient madame son mari ... mais la regle de grammaire perd de son impact dans la famille en france puisque depuis janvier 2005, les parents peuvent choisir de donner a leur enfants le nom de leur mere et de leur pere ( comme c'est le cas chez les espagnols et sud americains) ou uniquement le nom de leur mere (comme c'est le cas en suisse pour les couples non maries ... ce qui n'est pas valable en france ou un enfant ne hors mariage porte le nom de son pere)

d'un côté c'est bien, et puis les femmes se mariant de plus en plus tardivement pas forcément de désire d'avoir un changement d'identité.

Le revers de la médaille, puisque c'set effectif chez les espagnoles depuis fort longtemps, chez eux c'est comme ça, ils ont 2 noms de famille avec 2 prénoms usité dans n'importe quelle ordre.

Illustration : gomes rodrigues Manuel fernando s'annonce soit comme
gomes manuel ou rodrigues fernando ou encore gomes fernando....d'un jour à l'autre.

Pire encore 2 enfants des mêmes parents peuvent s'appeller soit l'un gomes rodrigues et l'autre rodrigues gomes. Y en a même qui ont carrément deux noms de familles totalemetn différent alors qu'ils proviennent des mêmes parents !!!! Véritable casse tête.

Au niveau administratif c'est une catastrophe !

Citation :
En plus ce qu'un des copains enseignants a dit c'est que les filles sont souvent plus fortes scoliarement que les garçons et pourtant souvent elles n'ont pas l'ambition d'aller décrocher un diplôme universitaire et ça quand-même c'est bizarre.

L'image de la femme "réussie" ne se situe pas dans un niveau carriériste. Rien que les contes pour enfants où l'héroïne est bien souvent une belle princesse sauvée par un intelligent prince charmant... Rolling Eyes

Ca existe ça les contes féministe ?
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MessageSujet: Re: Le féminisme???   Jeu 23 Juin - 12:36

Sceptique a écrit:


J'aimerais préciser que je ne suis pas féministe (sinon vous allez me coller cette étiquette) mais j'essaie de "polémiquer".


c'est marrant comme tu dis ca ... on dirait que tu parles d'une maladie honteuse Laughing
et du coup j'imagine mon bp dans une manif a scander des slogans et distribuer des tracts Laughing
mon bp, ne fait partie d'aucun mouvement feministe (ni moi non plus, du reste) et en monsieur tres respectable et plutot discret au costume toujours impeccable et au langage tout aussi pose et poli, il n'a jamais (a ma connaisance) participer a une manif (moi par contre si Laughing ) ... mais ca ne l'empeche pas d'avoir et de pratiquer un feminisme qui respecte les femmes et des hommes Wink

sinon ... je peux pas ploemiquer avec toi, vu que je suis d'accord avec ce que tu dis , sorry Wink
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MessageSujet: Re: Le féminisme???   Jeu 23 Juin - 13:10

Fro a écrit:


Au niveau administratif c'est une catastrophe !

Laughing Laughing Laughing c'est vrai qu'il ne faut pas oublier les embrouilles administratives que ca pourrait creer, car ca risquerait de donner du boulot a nos fonctionnaires Laughing

alors pour eviter cela. je propose une chose toute simple:

    mariage: personne ne change de nom lors d'un mariage (quelque soit le nombre de mariage)
    lignage: le nom des enfants se donne de la maniere suivante: les filles prennent le nom de maman et les garcons prennent le nom de papa.
    c'est simple, non? cheers


Citation :

Ca existe ça les contes féministe ?
c'est possible... en tout cas il me semble que ca debarque dans les dessins animes, dans "super nanas" par exemple, les heroines sont des filles , non? (j'ai pas de tele et mon bebe n'est pas encore en age de lire alors je connais pas trop)
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Eowen

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MessageSujet: Re: Le féminisme???   Jeu 23 Juin - 14:57

justeleblanc a écrit:
les nanas a la cuisine et au menage et arrete de nous faire chier .

depuis que vous votez plus rien ne va !!!!!!!!
ça c'est bien dit Razz
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Sioban

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MessageSujet: Re: Le féminisme???   Sam 25 Juin - 0:18

[quote="hihihi"]
merci de bien vouloir etablir une liste des professions que tu consideres comme ressortant de la competence masculine, celles qui pour toi sont du ressort de la competence des femmes et a quelle fonction telle ou telle race et religion est selon toi la plus competante.
[quote]

Je considère qu'il n'y a pas de profession exclusivement réservée aux hommes ou aux femmes, j'estime que pour chaque profession, il faut être capable d'assumer le cahier des charges et de faire ce qu'il y a à faire. Ce que je demande, c'est la compétence, pas autre chose, l'aptitude à réaliser ce que l'on attend de la fonction, sans trouver d'excuse dans le fait ou de passe droit dans le fait que l'on est une femme ou un homme.

Quant à la prédominance d'une race ou d'une fonction affraid je vois pas ce qui a pu te faire penser que je soutenais un truc pareil!!!

Dans les deux cas, j'essayais de dire exactement l'inverse!!!
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MessageSujet: Re: Le féminisme???   Dim 26 Juin - 1:16

tant mieux cheers
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MessageSujet: Re: Le féminisme???   

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