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 Aidez moi à comprendre

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Hobbes

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MessageSujet: Aidez moi à comprendre   Mer 21 Déc - 17:05

Lorsque j'ai lu pour la première fois cette citation de Gandhi (oui, encore lui ;-))

"Le fait de s'incliner n'humilie pas l'agresseur mais l'élève."

j'avais lu par erreur "l'agressé" au lieu de "l'agresseur", et la citation me plaisait bien. Là, c'est plus confus. Je vous propose donc un petite exercice de dissertation en commun pour en extraire le sens.

Est-ce que s'incliner devant un agresseur au lieu de se battre en retour est une lâcheté, un manque de respect ? En quoi la non-violence de l'un élève l'autre ? Ne pas résister, n'est-ce pas renoncer, accepter la dictature de l'autre ?
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Sioban

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MessageSujet: Re: Aidez moi à comprendre   Jeu 22 Déc - 10:15

Gandhi avait beau être un non violent, il lutait contre les castes et s'investissait énormément, il voulait faire changer les choses mais avec des métodes non violentes. IL ne se soumettait pas et n'acceptait pas de rester sans réaction.

Je comprends qu'il ne faut pas renoncer et ne rien faire parce que sinon le phénomène devant lequel on s'incline se renforce encore.
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Hobbes

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MessageSujet: Re: Aidez moi à comprendre   Jeu 22 Déc - 13:13

Donc ne pas s'incliner, et au pire se faire taper dessus en restant droit, sans contre-attaquer ?
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epiapres

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MessageSujet: Re: Aidez moi à comprendre   Jeu 22 Déc - 18:07

Moi je comprend ceci.

Un agresseur devant lequel on ne répond pas par la violence, ça peut vouloir dire: "tu n'es pas assez important pour que je riposte, je te méprise totalement"

Alors que ça peut aussi vouloir dire "apprend en me regardant, tu es assez intelligent pour comprendre mon attitude".

A défaut d'une dissert (j'ai un peu les filles dans les pattes... lol), voilà mon point de vue.
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Sioban

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MessageSujet: Re: Aidez moi à comprendre   Jeu 22 Déc - 18:50

Hobbes a écrit:
Donc ne pas s'incliner, et au pire se faire taper dessus en restant droit, sans contre-attaquer ?

Il y a plusieurs moyens de contre-attaquer, pas seulement la violence. regarde la vie de Gandhi: boycotts, grèves, etc.

Non violence ne veut pas dire acceptantisme (le mot n'est pas dans le cido, ne cherchez pas!!!).
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Hobbes

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MessageSujet: Re: Aidez moi à comprendre   Jeu 22 Déc - 19:40

Quand il dit "le fait de s'incliner" on parle bien ici de l'attitude de l'agressé, juste ?
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Sioban

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MessageSujet: Re: Aidez moi à comprendre   Ven 23 Déc - 10:10

Si tu veux une dissertation, tu peux envisager les différentes options...

Perso, j'avoue que j'ai pas trop le temps-là.

Je repasserai p'têtre un d'ces quatre... :D
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MessageSujet: Re: Aidez moi à comprendre   Jeu 5 Jan - 13:07

gandhi a écrit:

"Le fait de s'incliner n'humilie pas l'agresseur mais l'élève."

voila comment cela resonne en moi.
lorsque l'on se sent pris en consideration, respecte, accepte pour ce que l'on est , en d'autres mots, lorsque l'on se sent digne, eleve, pour reprendre le mot de gandhi, on a aucun desir d'agression. on se sent bien, en confiance.

pour gandhi la violence est l'expression d'un sentiment d'impuissance.
s'incliner devant l'agresseur c'est lui offrir du respect, reconnaitre sa puissance, l'elever la ou il se sent en confiance.
des lors, l'agresseur perd son sentiment d'impuissance et par-la meme son desir d'agression.
(essayer dans la rue de traiter quelqu'un de connard, et de tenir aimablement la porte a quelqu'un d'autre, les reactions que vous allez obtenir decrivent bien ce que j'essaie de dire ici Laughing )


evidemment pour offrir du respect et de la dignite plutot que du mepris (et son corollaire physique, la violence) il faut soi-meme etre en confiance
... et c'est la que le bats blesse generalement.
il est souvent difficile de ne pas se sentir agresse par une agression Neutral
et de ne pas laisser monter en soi la colere ou la peur, petites soeurs de la violence.

donc plus facile a dire qu'a vivre, mais ca n'empeche pas gandhi d'avoir raison!
vive gandhi! cheers
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Hobbes

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MessageSujet: Re: Aidez moi à comprendre   Lun 9 Jan - 15:08

Ca me parait intéressant ce que tu dis HIhihi... je vais y songer.
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MessageSujet: Re: Aidez moi à comprendre   Lun 23 Jan - 13:23

j'ai trouve sur pro une phrase qui va dans ce sens:
caja a écrit:
Mahatma Gandhi a écrit:
En opposant la haine à la haine, on ne fait que la répandre, en surface comme en profondeur.

s'incliner, pour elever l'autre c'est renoncer aux coups bas! ... meme si l'autre insiste ... c'est aussi resister a ne pas en donner lorsque l'on voit un ami se faire lyncher par des joyeux comperes Neutral
et ca veut dire, si on ne sait pas comment elever l'agresseur, choisir de ne rien faire plutot que de l'abasser et repandre la haine. Neutral
vraiment pas facile a faire et parfois difficile a assumer. Neutral
mais encore une fois, je reste d'accord avec gandhi.
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MessageSujet: Re: Aidez moi à comprendre   Lun 23 Jan - 13:53

je viens de tester la difficulte a rester passive (parce qu'incapable d'agir avec pacificisme) et d'assumer de l'etre restee, plutot que d'avoir choisi de mordre quelques mechantes , alala, pas facile votre voie monsieur gandhi Neutral

je n'ai pas eleve l'autre mais je me suis au moins abstenue de le rabasser.
et je peux dire que je me suis "inclinee" parce que je vous jure que je tire plus d'estime de moi a me montrer incivise qu'a me montrer passive Mr.Red :oops:

alors voila, il faut parfois s'incliner, perdre de sa superbe, prendre sur soi pour que meme si on ne reussit pas a repandre la douceur, on evite au moins de repandre la haine.

mais attention, la passivite a ses revers, alors si elle peut etre une etape, elle ne doit en aucun cas devenir le but!

bon vent a vous sur le chemin de la douceur cheers
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Hobbes

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MessageSujet: Re: Aidez moi à comprendre   Lun 23 Jan - 16:09

hihihi a écrit:
... je peux dire que je me suis "inclinee" parce que je vous jure que je tire plus d'estime de moi a me montrer incivise qu'a me montrer passive Mr.Red :oops:
C'est vrai que c'est pas facile :?

Mais le silence et la patience sont des armes étonnément puissantes, lorsqu'on laisse le temps agir. Pour moi, la formule est proche de "baisse toi pendant qu'il vide son chargeur, et relève toi pour discuter ensuite" ;-)
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MessageSujet: Re: Aidez moi à comprendre   Lun 23 Jan - 18:27

Citation :
"baisse toi pendant qu'il vide son chargeur, et relève toi pour discuter ensuite"
Laughing ca c'est du pragmatisme a l'etat pur. cheers
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