Madonna adopte

Hobbes a écrit:

Citation :

À 47 ans, Madonna est devenue l’artiste féminine ayant vendu le plus d’album dans l’histoire de la musique derrière les Beatles, Michael Jackson et Elvis Presley avec plus de 275 millions d’albums vendus. À coup de tubes interplanétaires et de multiples provocations, elle a mis le monde à ses pieds et s’est attirée les foudres des puristes.(...)

Mais à l’automne tout se gâte... La sortie simultanée du livre “Sex“ et du film à scandale “Body“ a littéralement saoulé le public et les critiques(...)

MADONNA A DIT :

"Ce qui rend les femmes vulnérables, c’est leur sexe, ce grand orifice dans lequel même les insectes peuvent ramper."

Petite question, là, comme ça... imaginez, à la place de Madonna, votre maman en couverture et dans ce livre, vendu à quelques millions d'exemplaires


Vous auriez aimé que tous vos copains de classe y ait eu accès ?

Il s'agit là de tes propres limites morale !!!! Merde à l'image de la femme uniquement mère !!!! Les hommes pensent qu'il existe deux types de femmes, la mère et l'amante, heureux celui qui pense qu'une femme est capable d'être les deux.

Citation :

Sa sexualité, en tant que tel, n'a rien à voir là dedans, ok. Les échangistes, SM et autres ont le droit à une vie de famille. Dans le cas de stars qui ont volontairement exploité ce pan de leur personnalité en le publicisant pour faire du fric, je suis mitigé. Tout le monde aura vu le trou par lequel sortira l'éventuel fils d'Ovidie, et y entrer un nombre considérable de verges... ça vous choque pas un peu ?

...femme mais que dans le privé....à l'extrème on y met le voile

Citation :

Je n'imaginais pas les cheveux de ma mère
Autrement que gris-blanc.
Avant d'avoir connu cette fille aux yeux clairs
Qu'elle était à vingt ans.
Je n'aurais jamais cru que ma mère
Ait su faire un enfant
Si je n'avais pas vu cette blonde aux yeux clairs,
Cette fille aux seins blancs.

Et j'avais oublié qu'avant d'être ma mère
Elle avait mis trente ans
Et qu'elle s'était donnée et qu'elle avait souffert,
Sous le joug d'un amant.
Je n'aurais jamais cru que ma mère
Ait pu faire l'amour
Si je n'avais pas vu cette blonde aux yeux clairs,
Cette fille aux seins lourds.

Je n'imaginais pas que ma mère soit encore
Si jolie, en gris-blanc,
Pour les yeux de celui qui caressait son corps,
Qui l'aimait à présent,
Je n'aurais jamais cru que ma mère
Ait su faire un enfant
Si je n'avais pas vu cette blonde aux yeux clairs,
Cette fille aux seins blancs,
Si je n'avais pas vu cette fille aux yeux clairs,
Qu'elle était à vingt ans.

S'cusez, je vais vite faire un p'tit cunni à ma maman et je reviens vous montrer les photos !

Hobbes a écrit:

S'cusez, je vais vite faire un p'tit cunni à ma maman et je reviens vous montrer les photos !

T'as rien de mieux comme réponse??????????? J'trouve que c'est assez à côté des remarques faites. Si le but est de choquer, c'est p'têtre réussi mais ça n'a rien à voir, j'vois pas le lien avec l'inceste. sauf si pour toi imaginer ta mère en tenues sexy ou avec des comportement sexy t'excite sexuellement? (Là aussi ma dernière remarque est inutilement blessante mais j'prends le ton...)

Comment peut-on dialoguer avec de tels raccourcis?

C'est extra pour enflammer le débat ce genre de remarques, mais il n'y a rien de constructif. Dommage.

Hobbes a écrit:

S'cusez, je vais vite faire un p'tit cunni à ma maman et je reviens vous montrer les photos !

quel débile!

Si demander s'il est sain, pour un enfant, de voir sa propre en train d'accomplir des actes sexuels avec de multiples partenaires tout en sachant que ces clichés ont été vus par des millions d'autres individus est assimilé à une tentative de castration ou d'insubordination de la femme en général, je ne pense pas qu'une discussion sensée soit encore possible.


Fro, ça te plairait vraiment de voir ta mère sur la couverture de ce bouquin ? Ca ne devrait pas te gêner que je publie certaines photos que l'on a prises ensemble alors, j'imagine, ou les montre à ta fille ?


Je ne dénonce ni l'adoption en général, ni la pronographie. Mais un cas particulier et unique. Celui d'une star planétaire dont la structure familiale d'acceuil n'est pas top. C'est marrant, mais si Michael Jackson voulait adopter, je suis pas sûr que vous réagiriez de la même façon. Combien de personnes admirables se sont faites refuser le droit d'adoptr parce qu'elles étaient trop âgées (45 ans), trop riches ou avaient deja un enfant naturel. Vous ne trouvez pas ça choquant ? On dirait presque que certains membres tentent de justifier certains de leurs comportements en prenant la défense de Madonna...

Hobbes a écrit:

Si demander s'il est sain, pour un enfant, de voir sa propre en train d'accomplir des actes sexuels avec de multiples partenaires tout en sachant que ces clichés ont été vus par des millions d'autres individus est assimilé à une tentative de castration ou d'insubordination de la femme en général, je ne pense pas qu'une discussion sensée soit encore possible.

Ce n'est pas ces remarques-là que je critiquais, mais bien celle que j'avais expressément citée à savoir ton envie d'aller faire un cunni à ta maman et de nous ramener les photos. Je ne vois donc pas pourquoi tu te pose en victime en ce moment.

Hobbes a écrit:

Fro, ça te plairait vraiment de voir ta mère sur la couverture de ce bouquin ? Ca ne devrait pas te gêner que je publie certaines photos que l'on a prises ensemble alors, j'imagine, ou les montre à ta fille ?

...

On dirait presque que certains membres tentent de justifier certains de leurs comportements en prenant la défense de Madonna...

Pourquoi chercher à blesser personnellement l'intervenant d'un débat qui porte sur un problème différent, général mais spécifique?
Si on n'est pas entièrement d'accord avec toi il faut forcément qu'on ait tort et qu'on soit tournés en ridicule, agressés personnellement sur des sujets que l'on n'a pas soit même abordé ici???

Hobbes a écrit:

Je ne dénonce ni l'adoption en général, ni la pronographie. Mais un cas particulier et unique. Celui d'une star planétaire dont la structure familiale d'acceuil n'est pas top. C'est marrant, mais si Michael Jackson voulait adopter, je suis pas sûr que vous réagiriez de la même façon. Combien de personnes admirables se sont faites refuser le droit d'adoptr parce qu'elles étaient trop âgées (45 ans), trop riches ou avaient deja un enfant naturel. Vous ne trouvez pas ça choquant ?

Restons donc sur ce cas particulier et unique veux-tu.
Ok, c'est pas forcément top pour un enfant de vivre avec une super star, mais certains enfants de star n'échangeraient pour rien au monde leur vie d'enfant de star...

Quand en plus on a une star qui joue sur son image physique et son comportement en publiant des documents érotiques ou pornographiques, on a une difficulté supplémentaire.
Je ne pense pas que les adultes laissent à disposition des enfants du matériel érotique et/ou pornographique facilement. Ma fille n'a pas accès aux dvd érotiques, aux revues etc. A ce que je connais des autres parents, ils font semblable. L'enfant ne sera ainsi confronté à ce type de matos que plus tard, à un âge où il saura qu'effectivement les adultes ont conçu leurs enfants autrement qu'en passant commande à Mme cigogne. L'accompagnement et le développement font aussi que l'enfant (qui n'est plus un petit enfant) saura que ses parents, adoptifs ou non, ont eu et ont une sexualité, épanouie et diversifiée tant qu'à faire: tant mieux!

Je ne sais pas si je souhaiterais que ma mère ait fait ce genre de couverture, mais si tel est le cas, je ne suis pas choquée.

Je me souviens avoir regarder de vieux albums photo de mes parents il y a quelques temps avec quelques amis. il y avait des photos prises lors d'une soirée costumée ou d'un anniversaire, les tenues et les postures étaient provocantes et quelqu'un a fait un commentaire du genre: "ben dis donc ta vu...." et j'ai éclaté de rire en disant tant mieux!!! Ils étaient jeunes, ils étaient beaux (plus ou moins mais bon) et ils s'amusaient!!! C'est juste normal.

Qui que nous soyons, nous avons des particularités dans nos vies dont nous devons protéger nos enfants. Nous devons aussi les accompagner sur le chemin qui les mènera à l'âge adulte en les respectant et en essayant de les armer pour faire face aux difficultés de la vie et leur permettre d'être des adultes épanouis.

Cette tâche peut être plus difficile peut-être pour Madona, mais je ne vois pas de quel droit je lui refuserais d'être mère, que ce soit naturellement ou en adoptant.

Après, le processus d'adoption peut être commenté, mais ça, c'est encore une autre question.

@ hobbes, je ne vois pas de difference entre les photos de madonna et tes textes. tous deux sont une expression de la sexualite adulte publiee par les auteurs, eux-memes.
amener michael jackson, presume pedophile dans ce debat, me laisse pour le moins perplexe.
comment assimiles-tu tes publications ou les photos de madonna avec les accusations de pedophilie emises a l'encontre de michael jackson?

lorsque tu demandes a fro si tu peux publier des photos, tu nous dit, sans la concerter, qu'elles existent. je lis cela comme une strategie de dernier ressort; pour eviter de te remettre en question , tu proposes de jeter en pature une amie, une personne qui plusieurs fois a demontre sa loyaute envers toi, et qui t'appelles son ami.
je ne peux que te conseiller de chercher a comprendre ce que tu satisfais ou proteges ainsi ?

quant a ta maniere de refuser la discussion si on ose subodorer complexe de superiorite et/ou desir de controle sur les femmes , once again ... c'est lassant et pour le moins peu credible.


@ sio, je suis d'accord avec tes propos dont j'apprecie particulierement l'expression a la fois percutante et moderee , ouverte et pointue.

p.s. je prefererais , et de loin, etre la fille de madonna que la fille d'un couple anonyme qui reprime et fustige toute expression de la sexualite.

@ Hihihi

Hobbes a écrit:

Vous aimeriez, vous, être non seulement enfant adopté mais "fils de" l'une des personalités les plus célèbres au monde ? Pour avoir fréquenté un peu le milieu "star", je peux vous dire que, moi, je ne choisirais pas Madonna comme maman adoptive si j'avais le choix. Ok, entre crever de faim et être victime des paparazzis, le choix est vite fait. Mais pourquoi ne verse t'elle pas "juste" 1000£ par mois pour faire vivre comme des princes 100 enfant, plutôt que de d'en adopter un ?

Le seul fait que l'adoption fasse débat est un préjudice pour l'enfant. Le faire malgré tout tient, à mes yeux, plus de l'égoïsme que de la générosité ou l'amour. Par amour, on doit aussi savoir renoncer à faire quuchose pour qqun parfois. Si elle aime ce gosse, qu'elle le laisse là-bas.

Ben non moi non plus je n'aimerai pas être fille de madonna, d'aucunes autres grande strar d'ailleurs, bon ça c'est personnel. Mais elle, elle a quand-même une image qui pour moi n'est pas des plus jolies jolies.

Je suis aussi 100% d'accord sur le fait que cet enfant serait probablement mieux dans son pays avec des aides finacières qu'elle aurait largement les moyens de verser plutôt que de débarquer chez Madonna.

Je pense que l'adoption aussi belle soit elle, doit être un truc de terrible à vivre pour un enfant, du moins les premiers temps et selon son âge, alors imposer cette vie là. Très peu pour moi....

hihihi a écrit:

p.s. je prefererais , et de loin, etre la fille de madonna que la fille d'un couple anonyme qui reprime et fustige toute expression de la sexualite.

c'est peut être ça, la frustration de hobbes !

hihihi

Merci Misstube ! J'ai enfin l'impression que qqun a lu ce que j'avais dit pour ce que c'était

Citation :

Si demander s'il est sain, pour un enfant, de voir sa propre en train d'accomplir des actes sexuels avec de multiples partenaires tout en sachant que ces clichés ont été vus par des millions d'autres individus est assimilé à une tentative de castration ou d'insubordination de la femme en général, je ne pense pas qu'une discussion sensée soit encore possible.

Faut que je pense sérieusement à aller voir mon opticien, je frise la débilité mais moi je vois pas madonna en train d'accomplir des actes sexuels avec de multiples partenaires sur cette photo. J'ai peut être mal compris mais quand je parle de tentative de castration c'est bien ta question en rapport avec la photo même et ta question auriez vous aimer voir votre mère sur cette photo à la place de Madonna, et non sur d'autres photos telle que tu décris qui pourrait se trouver dans le livre. (je l'ai pas vu)

Citation :

Fro, ça te plairait vraiment de voir ta mère sur la couverture de ce bouquin ?

Question pas évidente, et pas dans le bon sens, je crois pas qu'en tant que parent nous ne devons faire que des choses qui doivent plaire à nos enfants. Je ne suis ni fille de star, ni fille de femme qui ferait ce type de photo. J'ai toujours trouvé ma mère magnifique quand elle s'habillait sexy, qu'elle se faisait belle, toujours trouvé mes parents magnifique quand ils se dragouillait ou se tripotait et jamais été choquée par le fait qu'ils aillent faire la "sieste crapuleuse" (de leur mot). L'environnement dans lequel on vit amène nos propres limites et nos propres morales. On peut condamner ou approuver ses parents, mais je crois qu'autant que nos enfants ne nous appartiennent pas, autant que nous n'appartenons pas à nos enfants. Je peine a condamner le droit de maternité pour madonna parce que des millions de gens ont vu cette photo et que si c'était ma mère éventuellement je désaprouverai. Approuves tu la totalité de tes parents ?

Citation :

Ca ne devrait pas te gêner que je publie certaines photos que l'on a prises ensemble alors, j'imagine, ou les montre à ta fille ?

la phrase même me dérange profondément. Je en suis blessée et décue surtout que toi même serait le premier à t'insurger de ce type de remarque dans un forum.

Si un jour je fais le choix de faire publier pour un livre des photos de moi, je ferais le choix de ne publier que ce que je suis capable d'assumer. Ce qui n'a absolument aucun rapport à des images prise en privé et par des personnes à qui je fais confiance.

Nous n'avons pas tous le même rapport envers l'image, le corps et la sexualité. Pour moi

Citation :

pour un enfant, de voir sa propre en train d'accomplir des actes sexuels avec de multiples partenaires tout en sachant que ces clichés ont été vus par des millions d'autres individus

que cela soit sa propre mère ou madonna je veux juste pas qu'on montre ça à ma fille !!!!!!

Quand à savoir si je trouve bien l'adoption de Madonna ou pas, je n'ai pas répondu pour n'avoir pas encore d'opinion posée sur le sujet, j'ai juste réagis sur l'argumentation

Citation :

Madonna a exploité au maximum une image provoquante et décalée pour faire entendre parler d'elle au maximum. Cette stratégie a fait d'elle une icône et une star. Mais en exploitant sa sexualité et son corps pour promouvoir ses produits, elle a elle-même mit dans l'arène publique ce que d'aucun peut revandiquer privé. Il m'aurait donc parru normal qu'elle évite de forcer un être qui ne l'a pas choisi de porter ce fardeau,

http://www.showbizz.net/section_stars.php?article=20061101114116

Merci pour le lien. Infos intéressantes pour le moins. Reste un doute possible sur leur validité et objectivité.

Fro a écrit:

la phrase même me dérange profondément. Je en suis blessée et décue surtout que toi même serait le premier à t'insurger de ce type de remarque dans un forum.

hobbes, fro te dit qu'elle est blessee et tu lui repond ca :

Hobbes a écrit:

Merci pour le lien. Infos intéressantes pour le moins. Reste un doute possible sur leur validité et objectivité.

??????????

Hihihi, comme qui dirais... t'es pas dans notre lit !

Hobbes a écrit:

Hihihi, comme qui dirais... t'es pas dans notre lit !

alors ta politique a toi, c'est insultes publiques a volonte, et excuses privees si coucher. (et tu critiquais pro )
dire que ton attitude et ton comportement me degoutent est un euphemisme.

@ fro, comme plan baise tu peux facilement trouver beaucoup plus fiable que ca.

Hihihi, une cure de douceur nous ferait du bien

On t'aime

Hobbes a écrit:

Hihihi, une cure de douceur nous ferait du bien

On t'aime

je lis cela comme ton entree dans le triangle de kapman (aggresseur, sauveteur, victime).
tu aggresses, puis t'associes emotionnellement a ta victime, en devient le defenseur et finit par demontrer comment la "vraie" victime c'est en fait toi.

je ne sais pas si donner de la douceur permet de rompre ce jeu psychologique, mais je sais que de ne pas en donner ne sert a rien, alors

Ok Hihihi, si c'est ce que tu veux entendre, tu me casses les burnes menus ces derniers jours. Je sais pas ce que tu as contre moi. Je n'ai pas l'impression d'avoir particulirement changé pour ma part. Par contre, le ton de tes messages a pour le moins changé. En tous les cas ceux qui me sont adressés. Il est vrai que j'évite souvent d'y répondre pour éviter qu'un affaire qui semble personnelle (et dont je ne comprends pas la raison) ne polue les discussions de fond. Si tu veux m'exprimer ce qui t'agace tant chez moi, vas-y, mais franchement. Car tes insinuations et piques deviennent non seulement gênantes mais absurdes... vu que je n'ai pas règlé le diffréent que tu crois voir avec Fro dans son lit, si tu veux tout savoir !

hihihi a écrit:

je ne sais pas si donner de la douceur permet de rompre ce jeu psychologique, mais je sais que de ne pas en donner ne sert a rien, alors

Désolé, avant d'écrire le messgae ci-dessus, je n'avais pas lu cette dernipre phrase, ou plutôt, lue à l'envers. Donc merci pour ta douceur, sincèrment

Hahlala... quand on dit que le dialogue, c'est l'un des trucs les plus durs...

Hobbes a écrit:

Ok Hihihi, si c'est ce que tu veux entendre, tu me casses les burnes menus ces derniers jours. Je sais pas ce que tu as contre moi. Je n'ai pas l'impression d'avoir particulirement changé pour ma part. Par contre, le ton de tes messages a pour le moins changé. En tous les cas ceux qui me sont adressés. Il est vrai que j'évite souvent d'y répondre pour éviter qu'un affaire qui semble personnelle (et dont je ne comprends pas la raison) ne polue les discussions de fond. Si tu veux m'exprimer ce qui t'agace tant chez moi, vas-y, mais franchement. Car tes insinuations et piques deviennent non seulement gênantes mais absurdes... vu que je n'ai pas règlé le diffréent que tu crois voir avec Fro dans son lit, si tu veux tout savoir !

et la tu te places en victime et me presente comme ton bourreau!

Et toi tu fais la sainte-nitouche qui ne répond pas à la question qu'on lui pose... à chaucun son tour.