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 assurance maladie : caisse unique

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leyas

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyMar 9 Jan - 19:35

Hobbes a écrit:
. Pourquoi les employés de l'Etat seraient des fonctionaires indéboulonables, et pas des employés motivés et intéressés à la qualité du fonctionement de leur service et leurs performances ?

parce que le mot fonctionnaire ne voudrait plus rien dire.. Razz Razz Razz
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leyas

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyMar 9 Jan - 19:38

Fro a écrit:
....

assurance maladie : caisse unique - Page 2 Forum361 pas d'autres contre arguments que d'insulter le parti ? (tu m'as habitué à mieux Goal)

assurance maladie : caisse unique - Page 2 Mdr851
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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyMar 9 Jan - 20:07

Citation :
méfies toi des retours de flammes....

Je sais, en Octobre après les élections fédérales Genève va créer son Politbüro, m'en fous je vais déménager à Zoug, en tout cas pour les papiers... lol!

Caisse maladie unique :
Vive le populisme démagogique, rien que de la poudre aux yeux....
Tu verras les coûts administratifs d'une caisse unique, toujours plus de dirigisme, de planification, d'étatisme et d'administration cela ne résoudra donc en rien l’augmentation des coûts de la santé. La caisse-maladie unique c'est la fin de la liberté, le début du diktat, plus le choix pour les assurés et également fin du choix libre du médecin, Super !
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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyMar 9 Jan - 20:33

Citation :
pas d'autres contre arguments que d'insulter le parti ? (tu m'as habitué à mieux Goal)

C'est comme cela que l'on surnommait Georges Marchais à l'époque, qui avait les mêmes "vérités" que ton parti en question. Laughing
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Hobbes

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyMar 9 Jan - 20:45

goal a écrit:
Caisse maladie unique :
Vive le populisme démagogique, rien que de la poudre aux yeux....
Tu verras les coûts administratifs d'une caisse unique, toujours plus de dirigisme, de planification, d'étatisme et d'administration cela ne résoudra donc en rien l’augmentation des coûts de la santé. La caisse-maladie unique c'est la fin de la liberté, le début du diktat, plus le choix pour les assurés et également fin du choix libre du médecin, Super !
scratch hum, donc, en somme, si je comprends bien, l'AVS est l'antichambre du stalag ? Ca fait quand même quelques baux qu'elle existe, et j'ai toujours pas vu la police des pensées débarquer chez moi, tu peux m'expliquer pourquoi stp ?

Moi, pour sûr, quand je lis des propos aussi extrêmes que les tiens, je me dis que c'est la trouille, donc l'irationnel, qui répond, et pas le cerveau. Donc j'attends de lire mieux de ta part.
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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyMer 10 Jan - 0:10

goal a écrit:
Citation :
pas d'autres contre arguments que d'insulter le parti ? (tu m'as habitué à mieux Goal)

C'est comme cela que l'on surnommait Georges Marchais à l'époque, qui avait les mêmes "vérités" que ton parti en question. Laughing

je manque de culture là confused

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyMer 10 Jan - 10:57

Citation :
Moi, pour sûr, quand je lis des propos aussi extrêmes

Lorsque la bêtise de nos voisins nous suffit pas pour éclairer notre lanterne quant à l'aberration de mettre en place une "fausse" solution, alors oui je deviens virulant, qui plus est si on me rajoute une couche d'Etat et de fonctionnaires. L'AVS est entrain de montrer ces limites, d'ailleurs elle ne suffit plus pour vivre quant à l'argument du succès de la SUVA je le refute catégoriquement, comparons ce qui est comparable.

Citation :
l'AVS est l'antichambre du stalag

Avec une caisse unique, certaines libertés de choix fondamentales disparaîtraient : le choix des franchises et le changement de caisse se révéleraient impossibles. Ainsi nous ne serions plus en mesure d’influer sur le montant de notre propres prime, de sorte que nous perdrions la possibilité de réaliser des économies. Nous serons relégués au rang de simples pions et nous ne feront plus l’objet d’un traitement personnalisé. De plus, passer à une caisse unique avec des primes indexées sur les revenus signifie qu'à nouveaux la classe moyenne va subir une pression financière supplémentaire. Quant on connaît la "bête" gigantesque qu'est la Secu en France on sait qu'un système unique c’est accepter la baisse des prestations. En effet, les coûts du secteur ne cesseraient pas d'augmenter, car ce ne sont pas les caisses maladie qui en sont la cause. Or, si les dépenses continuent d’amplifier, nous n’aurons le choix qu’entre deux possibilités si le système de caisse unique avec primes indexées sur les revenus devait être accepté : Soit augmenter les impôts, soit réduire les prestations. Les hausses d’impôt n’ayant que peu de chances de passer la rampe, il faut donc s’attendre à ce qu’on se dirige vers un rationnement et une baisse des prestations. La caisse unique ne fera qu'accélerer une médecine à deux vitesses.


Dernière édition par le Mer 10 Jan - 11:16, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyMer 10 Jan - 10:58

Citation :
je manque de culture là

C'EST UN SCANDALLLLEEEEEELELELELELELE lol!
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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyMer 10 Jan - 17:51

Citation :
Lorsque la bêtise de nos voisins nous suffit pas pour éclairer notre lanterne quant à l'aberration de mettre en place une "fausse" solution, alors oui je deviens virulant, qui plus est si on me rajoute une couche d'Etat et de fonctionnaires.

ben alors pourquoi tu es pour les caisses privée ????? scratch

Citation :
Ainsi nous ne serions plus en mesure d’influer sur le montant de notre propres prime, de sorte que nous perdrions la possibilité de réaliser des économies.

Perso, le système mit en place me fait plus le sentiment de payer de plus en plus et d'être de moins en moins couverte....les primes grimpant à un point ou il reste plus que les moyens de prendre la franchise la plus haute et d'attendre d'être à l'article de la mort pour aller consulter....quand aux consultations de contrôles...aller une fois par année chez le gynéco devient trop onéreux et une fois tout les 3 ans va suffire si tout va bien. C'est vrai, possibilité de faire des économies sur le court terme, pis si jamais une maladie chronique s'installe, on passera une franchise à bas niveau pour la soigner.

Citation :
Quant on connaît la "bête" gigantesque qu'est la Secu en France on sait qu'un système unique c’est accepter la baisse des prestations.

évidemment à comparaison de la sécu française on peut juste être contre...mais hormis cela, l'assuré français a le choix de s'assurer en privé en lieu et place de la sécu, et c'est souvent par manque d'information ou par flémmardise que le français ne le fait pas.



Citation :
En effet, les coûts du secteur ne cesseraient pas d'augmenter, car ce ne sont pas les caisses maladie qui en sont la cause.

Ben en partie quand même....

Citation :
C'EST UN SCANDALLLLEEEEEELELELELELELE

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyMer 10 Jan - 19:55

Citation :
ben alors pourquoi tu es pour les caisses privée ?????


Parcque en principe la concurrence (totale) favorise le consommateur, bien entendu notre chère LAMAL emm... tout le monde je le concède (il faut revoir complètement tout le système) on la doit à notre chère Mme Dreyfus (aurait mieux fait de rester aux Paquis celle-ci) lol!

MAIS AVANT TOUT ATTAQUONS NOUS AU COUTS !!!! or personne ne propose qqch dans ce sens.


Citation :
Perso, le système mit en place me fait plus le sentiment de payer de plus en plus et d'être de moins en moins couverte....les primes grimpant à un point ou il reste plus que les moyens de prendre la franchise la plus haute et d'attendre d'être à l'article de la mort pour aller consulter....quand aux consultations de contrôles...aller une fois par année chez le gynéco devient trop onéreux et une fois tout les 3 ans va suffire si tout va bien. C'est vrai, possibilité de faire des économies sur le court terme, pis si jamais une maladie chronique s'installe, on passera une franchise à bas niveau pour la soigner.

Attention je n'ai pas dit que le système actuel est parfait mais il est encore moins mauvais que ce qui nous attends avec cette caisse unique.


Citation :
évidemment à comparaison de la sécu française on peut juste être contre...mais hormis cela, l'assuré français a le choix de s'assurer en privé en lieu et place de la sécu, et c'est souvent par manque d'information ou par flémmardise que le français ne le fait pas.

Il y d'autres exemple de pays Européens (Portugal, Italie, Espagne) qui pratiquent un système à la caisse unique calqué sur le modèle "frouzien" et qui ne fonctionnent pas.

Citation :
Ben en partie quand même....


Non,
Le seul argument en défaveur des caisses maladie si situent au niveaux des coûts administratifs or ceux-ci ont baissé de 8 à 6 pour cent au cours des dernières années et que ces 6 pour cent de frais administratifs sur 40 pour cent des coûts payés par les assureurs ne représentent que 2,4 pour cent des coûts de la santé. Dès lors, l’instauration d’une caisse unique ne servira pas à faire des économies.



Citation :
C'EST UN SCANDALLLLEEEEEELELELELELELE

C'est une des répliques (il faut la lire phonétiquement) qu'aimait bien entonner Thierry Le Luron lorsqu'il caricaturait Georges Marchais. A ta décharge, tu es un peu jeune pour te rappeler des frasques de notre regretté "clown"Georges.
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Fro

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyVen 12 Jan - 17:28

Les arguments en faveur de la caisse unique :

- plus besoin de changer de caisse (chaque changement coute 200.-)
- plus besoin de publicité
- les réserves peuvent être diminuée
- le rendement des réserves peut être augmenté
- transparence dans la gestion
- diminution des frais administratif

Je ne comprends absolument pas comment une caisse unique peut être plus couteuse qu'actuellement...

Le système de concurrence ? Mais comment un système de concurrence peut avoir lieu puisque tous le monde est obligé de s'assurer et que toutes les assurances offrent le même service. Plus drôle encore, la caisse Helsana, Progrès, Sansan, Intras bénéficie juste des même bureau et des même employés....la chose qui change ? l'entete du papier, le n°de téléphone et le prix de la prime....



Citation :
De plus, passer à une caisse unique avec des primes indexées sur les revenus signifie qu'à nouveaux la classe moyenne va subir une pression financière supplémentaire.

la classe moyenne sans enfants stp ! la classe moyenne avec enfant payerait moins !



Citation :
En effet, les coûts du secteur ne cesseraient pas d'augmenter, car ce ne sont pas les caisses maladie qui en sont la cause


Citation :
Non,
Le seul argument en défaveur des caisses maladie si situent au niveaux des coûts administratifs or ceux-ci ont baissé de 8 à 6 pour cent au cours des dernières années et que ces 6 pour cent de frais administratifs sur 40 pour cent des coûts payés par les assureurs ne représentent que 2,4 pour cent des coûts de la santé. Dès lors, l’instauration d’une caisse unique ne servira pas à faire des économies.

Citation :
Les primes moyennes au niveau national ont augmenté de 80% (173 CHF en 96 pour 313 CHf en 2007 sources OFSP) alors que les coût ont augmentés de 43% (36,1 milliards à 51,7)

juste comment expliques tu alors cette différence ?

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyVen 12 Jan - 18:16

Citation :
Je ne comprends absolument pas comment une caisse unique peut être plus couteuse qu'actuellement...

Mais tu plaisantes, mettre en place un tel système engendrerait des coûts rien que pour le grand chambardement administratif lié à la mise sur pied de cette usine à gaz que serait le monopole de la caisse unique.(engagement de fonctionnaires et c'est vrai en générale cela se fait de manière rationnel.......).

Ajoutons à cela que dans le projet, on oublie joyeusement les économies réelles qu'engendre le travail actuel des caisses dans le contrôle des factures; économies que l'on a pu chiffrer à environ 2 milliards de francs. Crois-tu vraiment qu'un monopole conduirait à un contrôle aussi serré que la concurrence actuelle entre les caisses, même si nous sommes d'accord qu'elle n'est pas suffisante? Poser la question, c'est y répondre.

Citation :
Le système de concurrence ? Mais comment un système de concurrence peut avoir lieu puisque tous le monde est obligé de s'assurer et que toutes les assurances offrent le même service. Plus drôle encore, la caisse Helsana, Progrès, Sansan, Intras bénéficie juste des même bureau et des même employés....la chose qui change ? l'entete du papier, le n°de téléphone et le prix de la prime....


Mais c'est justement l’échec du système LAMal (initié par une socialiste) qui est la preuve des méfaits de l’interventionnisme étatique, qui loin d’améliorer la situation des assurés, par l’absence de concurrence et de libre-choix à favoriser cette situation débile que nous vivons actuellement.
C'est le système LAMal, qui a garantit aux détriments des assurés une mane de gain aux assureurs, aux producteurs de médicaments et autres acteurs de la santé. Mais au moins dans le système actuel, les assurés peuvent, d’une part, faire jouer le semblant de concurrence entre les caisses et, d’autre part, peuvent diminuer leurs primes par le recours à des franchises. Alors qu’avec le système socialiste, on quitte définitivement le principe d’assurance pour entrer dans celui de l’impôt. Comme je l'ai dit précedemment en cas de refus de l’initiative, le système actuel de la LAMal devra être profondément remanié pour intégrer réellement les notions de libre-choix et de concurrence.


Citation :
la classe moyenne sans enfants stp ! la classe moyenne avec enfant payerait moins !

Tu rigoles !, pour l'impôt (car nous serons dans un système d'impôt), le changement ne sera pas drastique entre avec enfant et sans enfants.

Un système de santé étatique sans concurrence, c'est des hôpitaux encombrés de lits dans tous les couloirs, des listes d'attente pour toutes les opérations électives, jusqu'à trois ans, des queues pouvant dépasser 48 heures d'attente pour les urgences.
Arrêtons avec cet étatisme qui a prouvé dans milles autres contrées sont inefficacités et surtout n'acceptons pas le monopole. A terme, un monopole coûte cher. A terme, un monopole peut abuser de sa puissance. A terme, un monopole peut imposer sa volonté aux acteurs du terrain. Alors, adieu la liberté de choix des patients, adieu la liberté de choix des médicaments, adieu la liberté de choix du médecin ou des médecins. OK tu parles de médecine à deux vitesses là nous connaîtrons l'embouteillage étatique.
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Hobbes

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptySam 13 Jan - 14:17

goal a écrit:
Un système de santé étatique sans concurrence, c'est des hôpitaux encombrés de lits dans tous les couloirs, des listes d'attente pour toutes les opérations électives, jusqu'à trois ans, des queues pouvant dépasser 48 heures d'attente pour les urgences.
confused là, faut qu'on m'explique pourquoi ! Les accidentés de la route d'aujourd'hui ne vont pas en ambulance à l'hopital de peur de payer leur franchise, c'est ça ? Je pense que l'on peut séparer, même si le projet de loi le lie, caisse unique, franchise et taux de facturation.

A part ça, t'as pas l'impression que tu réagis beaucoup par "écoles". Genre, "tout ce que peut penser un socialiste est forcément bête", sans même te demander si ça peut avoir du sens ? Ton argument, c'est un peu "puisque j'ai une fois un yaourt à la fraise qui s'est écrasé dans mon cadis, je n'en achète plus que des au café". Or, pour moi, n'importe qui peut avoir de bonnes ou de mauvaises idées. Et les politiciens qui font le plus avancer les choses sont plus souvents ceux qui savent composer avec les idées de tous pour faire avancer le pays que ceux qui préfèrent voir leur énemis prendre une mauvaise décision qui va les priver de réelection qu'un bonne qui servirait au peuple. C'est un peu primaire et écoeurant.
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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyLun 15 Jan - 10:44

Citation :
A part ça, t'as pas l'impression que tu réagis beaucoup par "écoles". Genre, "tout ce que peut penser un socialiste est forcément bête", sans même te demander si ça peut avoir du sens ? Ton argument, c'est un peu "puisque j'ai une fois un yaourt à la fraise qui s'est écrasé dans mon cadis, je n'en achète plus que des au café". Or, pour moi, n'importe qui peut avoir de bonnes ou de mauvaises idées. Et les politiciens qui font le plus avancer les choses sont plus souvents ceux qui savent composer avec les idées de tous pour faire avancer le pays que ceux qui préfèrent voir leur énemis prendre une mauvaise décision qui va les priver de réelection qu'un bonne qui servirait au peuple. C'est un peu primaire et écoeurant.

Tu perds les pédales Hobbes, il est vrai que sur Polémiquons, j'attaque un peu tout ce qui est socialiste, je suis d'accord. Mais désolé pour l'instant je n'ai eu que peu d'idées socialiste qui m'ont convaincues.

Citation :
Et les politiciens qui font le plus avancer les choses sont plus souvents ceux qui savent composer avec les idées de tous pour faire avancer le pays

Même si dans le fonds tu as raison, ces fameux politiciens font de la politique, le fameux compromis à des fins électorales c'est pour cela que je n'aurai jamais pu faire de la politique lol!
Parcque j'ai des idées un peu préconcues, cadrées (origine outre-sarine lol! ) et qu'il est difficile de me les faire changer.

Ah tiens pour te rassurer, j'admire beaucoup Mme Béatrice Enggist la syndicaliste (POP vaudois) qui s'est battu (et se bat) encore dans le cas Swissair. J'aurai souhaité comme elle que les personnes qui vont comparaître dès demain au procés soit condamnées sur leurs fortunes personnelles. Quant on profite du système (que j'admire tant lol! ) (et que l'on engrange des millions en salaire ou autres compensations) dans le mauvais sens du terme et bien on doit payer (rembourser)....
En résumé, je ne suis pas contre les hauts salaires (un autre débat) mais si tu te plantes et bien tu rembourses tes gains...je suis archi-contre les parachutes dorés en cas d'échec (Monsieur Lukas doit passer à la caisse (Crédit Suisse et Swissair)).
Mais je suis bien conscient que rien ne va se passer que toutes ces "personnes" vont sortir encore plus blanc parcqu'ils font partis d'un "caste" indéboulonable et cela me révolte (cette phrase pourrait paraître dans la rubrique cathéchisme (pour reprendre ton mot) du courrier, non ???)
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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyLun 15 Jan - 10:58

goal a écrit:
Ah tiens pour te rassurer, j'admire beaucoup Mme Béatrice Enggist la syndicaliste (POP vaudois) qui s'est battu (et se bat) encore dans le cas Swissair. J'aurai souhaité comme elle que les personnes qui vont comparaître dès demain au procés soit condamnées sur leurs fortunes personnelles. Quant on profite du système (que j'admire tant lol! ) (et que l'on engrange des millions en salaire ou autres compensations) dans le mauvais sens du terme et bien on doit payer (rembourser)....
En résumé, je ne suis pas contre les hauts salaires (un autre débat) mais si tu te plantes et bien tu rembourses tes gains...je suis archi-contre les parachutes dorés en cas d'échec (Monsieur Lukas doit passer à la caisse (Crédit Suisse et Swissair)).
Mais je suis bien conscient que rien ne va se passer que toutes ces "personnes" vont sortir encore plus blanc parcqu'ils font partis d'un "caste" indéboulonable et cela me révolte (cette phrase pourrait paraître dans la rubrique cathéchisme (pour reprendre ton mot) du courrier, non ???)

je suis bien d'accord! assurance maladie : caisse unique - Page 2 Sexe321
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Gallia

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyLun 15 Jan - 19:13

J'ai tout lu, interressant.

Je ne sais absolument pas ce que je vais voter au mois de mars. Je trouve qu'ils en parlent pas enormement, et j'ai de la peine à m'y retrouver.

Goal, tu as l'air d'être vraiment contre la caisse unique, mais j'ai une question alors : quelle serait, selon toi, le meilleur "projet " concernant les assurances maladie, puisque la caisse unique serait un désastre, mais les caisses actuelles sont pas terrible non avec leur augmentations constantes ?

J'ai beaucoup aimé les interventions de Fro, sur le prix des consultations, et comme quoi on ne va plus chez le medecin qu'en cas de maladie grave, et chez le gynéco qu'une fois tout les 3 ans, car c'est exactement ça !! des franchises à 1500.- franchement ca sert à quoi d'etre assuré, sauf pour les enfants qui n'ont pas de franchise...je vous jure que parfois j'ai bien envie d'aller consulter chez le pédiatre de ma fille et de m'arranger avec le docteur pour qu'il fasse passer ça sous son nom Twisted Evil

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyLun 15 Jan - 19:28

Citation :
quelle serait, selon toi, le meilleur "projet " concernant les assurances maladie, puisque la caisse unique serait un désastre, mais les caisses actuelles sont pas terrible non avec leur augmentations constantes ?

S'attaquer aux coûts pour faire baisser les primes, supprimer la LAMAL en tout cas dans sa forme actuelle pour créer une véritable concurrence entre les caisses.

Citation :
franchement ca sert à quoi d'etre assuré, sauf pour les enfants qui n'ont pas de franchise...je vous jure que parfois j'ai bien envie d'aller consulter chez le pédiatre de ma fille et de m'arranger avec le docteur pour qu'il fasse passer ça sous son nom

toutes les abbérations de la LAMAL en quelques phrases.
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Fro

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyLun 15 Jan - 19:44

Citation :
S'attaquer aux coûts pour faire baisser les primes

c'est bien en partie ce que la lamal a fait....ta nouvelle attaque sur les coûts elle se situe où ?

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyLun 15 Jan - 19:52

on pourrait, dans un premeir temps, s'attaquer à l'opacité comptable des caisses maladies... cette opacité est scandaleuse...
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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyLun 15 Jan - 19:56

on pourrait aussi peut-être s'inspirer du système des caisses-chômage, où se côtoient ds caisses publiques, des caisses syndicales, et des caisses patronales... la même loi (LACI) , les mêmes prestations, mais des manières de gérer tout ceci différemment ... avec le choix pour l'Assuré de s'affilier où il veut...
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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyLun 15 Jan - 19:57

c'est vrai que quand on entend "la xx assurance a fait 10millions de bénéfice cette année" tu affraid affraid

tu te demande ou est injecté le fric que tu paye à longueur d'année....
c'est déprimant.

Bon alors pourquoi ils suppriment pas la Lamal ?
en fait est-ce-que quelqu'un pourrait m'expliquer exactement ce qu'elle fait cette Lamal et pourquoi tellement de gens sont contre ??

et pourquoi en la supprimant il existerait une vraie concurrence ?
excusez mon ignorance mais je suis francaise à la base, et le système suisse n'est pas encore tres clair pour moi....

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyLun 15 Jan - 20:01

[quote="Fro"]
Citation :
S'attaquer aux coûts pour faire baisser les primes

Citation :
c'est bien en partie ce que la lamal a fait....ta nouvelle attaque sur les coûts elle se situe où
?

Tu m'excuses mais depuis l'introduction de la LAMal en 1996 celle-ci n'a pas eu vraiment d'effet spectaculaire sur la hausse des coûts de la santé, elle a également échouée à la contenir, alors que c'était son principal objectif. Tout cela s'est répercuté sur les primes, en dix ans on enregistre un augmentation moyenne de 76%.
Le problème de la Suisse réside dans le fait que nous vivons littéralement dans un cartel de la santé engendré par cette loi. Il nous manque la liberté de s'assurer ou non, et d'en assumer les conséquences (la base même de la vraie responsabilité), sans laquelle toute liberté est une illusion. La liberté pour les caisses de proposer tous les contrats qu'elles veulent, donnant enfin une santé à la carte adaptée aux spécificités de chaque personne, et de faire du profit (un profit acquis face à une véritable concurrence). Bien sûr, il y aura les exclus, ceux-là seront pris en charge par le milieu associatif privé, nettement mieux organisé et performant que la machinerie etatique. Et s'il le faut vraiment, l'Etat... Mais que ce dernier prenne enfin la place qu'il mérite dans les affaires de santé du peuple suisse, au lieu de diriger le tout. On pourrait donner deux exemples du bon fonctionnement d'un tel système primo la téléphonie mobile, où les opérateurs rivalisent d'imagination pour proposer toujours mieux et moins cher (et encore nous payons trop). Mais pour faire l'éloge d'un système de santé libre, il suffit de regarder le marché des assurances complémentaires (les options au système de santé obligatoire). Optionnelles, tout est dans le terme. La différence de choix, de prestations, de rapport qualité-prix, est gigantesque comparée à l'assurance obligatoire.


Dernière édition par le Lun 15 Jan - 20:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyLun 15 Jan - 20:12

je ne maîtrise malheureusement pas le problème "LAMAL" assez pour savoir si cette loi est bonne ou non... faudrait que je songe à la lire une fois... ce serait une bonne première chose à faire.

Le système suisse est ainsi fait que l'élaboration (système du consensus) et la mise en place de cette loi (votation populaire) a déjà pris des plombes, on a donc un peu de peine à "jeter" juste comme ça une loi...

Par ailleurs, je pense (je suis moins radicale avec l'âge, snif,snif...) qu'avant de tout mettre à la poubelle (loi, et système des caisses), il faut encore essayer de changer certaines choses...
Je pense que ce sont les caisses qui doivent être remises en question dans leurs fonctionnements...
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Fro

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyLun 15 Jan - 22:59

Citation :
Tu m'excuses mais depuis l'introduction de la LAMal en 1996 celle-ci n'a pas eu vraiment d'effet spectaculaire sur la hausse des coûts de la santé

c'est le moins qu'on puisse dire, mais c'est pas par faute de ne s'y être attaqué.


Citation :
Tout cela s'est répercuté sur les primes, en dix ans on enregistre un augmentation moyenne de 76%.

qui je le rappelle n'est pas représentatif de l'augmentation des couts de la santé...là 43 % ce qui est déjà pas mal.

Citation :
la téléphonie mobile, où les opérateurs rivalisent d'imagination pour proposer toujours mieux et moins cher (et encore nous payons trop).

la téléphonie me semble très différente...disons que ce qu'on peut quand même en retiré, c'est que sur tous les opérateurs où on paye toujours moins cher, y en a pas un pour te faire le prix correct...pis en plus t'as juste le sentiment de te faire harceler à tous les coins de rues....

Virgine lamal assurez vous de payer moins cher, si vous consultez uniquement entre 23h00 et 5h00 du matin dans notre superbe centre médical, gagnez 15 % sur votre prime

Citation :
La différence de choix, de prestations, de rapport qualité-prix,

oui, mais cela n'est vrai que pour les gens en bonne santé. Superbe, me réjouis d'une assurance de base où tout mauvais risque ne sera pas couvert.... Thumb down

Citation :
je ne maîtrise malheureusement pas le problème "LAMAL" assez pour savoir si cette loi est bonne ou non... faudrait que je songe à la lire une fois... ce serait une bonne première chose à faire.

tout n'est effectivement pas à jetter.

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MessageSujet: Re: assurance maladie : caisse unique   assurance maladie : caisse unique - Page 2 EmptyMar 16 Jan - 14:45

goal a écrit:
Mais je suis bien conscient que rien ne va se passer que toutes ces "personnes" vont sortir encore plus blanc parcqu'ils font partis d'un "caste" indéboulonable et cela me révolte (cette phrase pourrait paraître dans la rubrique cathéchisme (pour reprendre ton mot) du courrier, non ???)
Non, je crois que c'est une parole de sagesse de quelqu'un qui voit des faiblesses au système libéral qu'il juge, hormis quelques défauts, bon. Là où l'on diffère surtout je pense, c'est sur le moyen de remédier à ces "imperfections", et quels champs de la vie privée et publique nous considéront normal / bon de livrer aux lois du marché.
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