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 ror et autisme

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Fro

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MessageSujet: ror et autisme   ror et autisme EmptyLun 29 Jan - 13:56

Petite nouvelle du jour

Citation :
Vaccin ROR et autisme : la polémique démystifiée !!!
En 1998, le gastroentérologue Andrew Wakefield accusait la vaccination ROR d'être une des causes de l'autisme (Lancet. 1998;351(9103):637). Depuis 8 ans, des milliers de personnes à travers le monde ont dû dépenser temps, énergies et ressources financières pour réaliser les études aboutissant toutes à des résultats négatifs; des dizaines de milliers de médecins ont tenté de rassurer des parents angoissés; des centaines de milliers d'enfants ont vu leur vaccination ROR repoussée ou annulée, faisant baisser la couverture vaccinale en Angleterre de 92% à 78.9%. Résultat : réapparition des épidémies de rougeole, et premier cas mortel ! Pourquoi ??? Parce que le Dr Wakefield était payé depuis 1996 par un groupe d'avocats tentant de démontrer que les vaccins ROR étaient dangereux afin dintenter un procès collectif (1600 familles convaincues...) aux fabricants de vaccins. Ses honoraires (plus de £400,000 (!!!)) se sont étalés sur 10 ans, jusqu'à la dénonciation par un collègue.

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-2524335,00.html

de quoi vraiment foutre les boules....

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hihihi

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyLun 29 Jan - 14:27

ror et autisme Violenc2 bande d'abrutis! ror et autisme Violence
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marven

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyLun 29 Jan - 14:44

Evil or Very Mad pas mieux Thumb down
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Sioban

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyLun 29 Jan - 16:09

Thumb down
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Silentia



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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyLun 29 Jan - 22:25

je préfère ne pas commenter.... Evil or Very Mad

Silentia
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Hobbes

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyLun 29 Jan - 22:47

P****
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Romanita

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyJeu 1 Fév - 15:35

C'est trop nul
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Hobbes

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyJeu 1 Fév - 15:50

Une question me vient quand même. Les articles publiés dans les magazines spécialisés réputés sont tous vérifiés. S'il y a eu réelle tricherie, comment se fait-il que l'on en l'ai pas découvert plus tôt ? Quelle était la tricherie d'abord ? Mensonge sur le protocole, trucage des chiffres eux-même, de leur présentation ? Ou la personne était-elle elle même convaincue du bien fondé de ses recherches ?

Car, une fois de plus, démontrer que quelqu'un n'a pas validement démontré un fait ne constitue pas une preuve que ce fait n'existe pas. En clair, ce n'est pas parce que je n'arrive pas à pouver que l'eau mouille et sa raison au niveau moléculaire qu'elle ne mouille pas. Je pense donc que si des doutes sérieux sur les recherches menées sont légitimes, une contre-étude neutre s'impose tout de même.

J'ai par ailleurs travaillé il y a quelques années en tant que sociologue à une étude sur la nutrition des personnes âgées. Ayant recolté une partie des données sur le terrain et traité toutes les données des enquêteurs, je peux vous affirmer que le fait que Nestlé était un sponsor de l'étude n'a rien changé à ma façon de pratiquer. Si la transparence sur le financement des recherches est impérative, et que la méfiance est toujours de mise en recherche, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Et si des avocats avaient été les seuls à financer des études manquantes pour prouver que le SIDA ne peut pas se transmettre par la salive, juste pour défendre un client séropositif, le résultat des recherches devrait-ils être automatiquement jetés à la poubelle ? Le fait est que les chercheurs manquent de moyens. Et ils ne peuvent souvent pas se payer le luxe de refuser l'aide de sources parfois directement intéressée. Le garde fou doit cependant de ne pas se laisser influencer dans la recherche et l'interprétation de ces résultats par les sponsors.
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Hobbes

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyJeu 1 Fév - 17:56

Et un joli contre-exemple pour la route: http://www.oxygeneve.ch/topic.php?subject=infiltration-long
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Fro

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyJeu 1 Fév - 18:08

c'set pas inintéressant ce que tu soulèves Hobbes....mais disons que les études de Wakfield ont depuis longtemps toute était totalement démontée, mais évidemment, il restait un argument complet en faveur du Docteur, c'est que lui n'avait aucun avantage et que des inconvénients à donner ces résultats là. Il est super connu dans le milieu Wakefield...

C'est oui tu vois, le poids des industries pharmaceutique et telle qu'il a été obligé de fuir l'Angletterre, etc. Wakefield est présenté comme le Mandela du ROR/autisme...alors là, ça fait carrément tache dans le paysage...

http://www.swiss-paediatrics.org/paediatrica/vol13/n6/ror_autisme_fr.html

Mais autrement dis...il a pas beaucoup de soucis à se faire, il y aura toujours du monde pour lui donner du crédit.

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lisl

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyVen 2 Fév - 14:19

Le sujet que tu poses là Fro m’a fait à la fois peur et beaucoup réfléchir :
il serait tellement rassurant de croire que les scientifiques sont des êtres incorruptibles qui oeuvrent en toute objectivité pour la recherche et le progrès de la science.

En faisant quelques recherches, j’ai trouvé qu’il avait pu être établi des liens entre des maladies neurologiques et des vaccins. (entre autres exemples, le vaccin de l’hépatite B pourrait être à l’origine de certains cas de sclérose en plaque).

Mais tant que le monde scientifique ne peut pas « prouver » une association de cause à effet entre un vaccin et le développement d’une maladie grave et irréversible, tant que ce lien n’est pas scientifiquement vérifié, il est comme inexistant.

Pourra-t-on jamais savoir la vérité ? Bien trop d’enjeux éthiques et surtout financiers semblent être en jeu selon moi.
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frigobox



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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyVen 2 Fév - 14:43

lisl a écrit:

il serait tellement rassurant de croire que les scientifiques sont des êtres incorruptibles qui oeuvrent en toute objectivité pour la recherche et le progrès de la science.

Amen lol! !

Et oui, c'est comme dans toute profession. Les scientifiques sont avant tout des êtres humains. A ce titre, il y en a des très biens, des pourris, des petits, des gros ror et autisme Beuleude .
Ca montre bien la limite des clichés habituels. Non tous les scientifiques ne sont pas des philanthropes dotés d'un idéalisme pur et dur. Pourquoi vouloir toujours croire à cette image, c'est un mythe. Mais l'énorme majorité sont des gens qui aiment ce qu'ils font, y croient et le font honnêtement. Le fait est qu'il y a quelques brebis galeuses, soit.


En faisant quelques recherches, j’ai trouvé qu’il avait pu être établi des liens entre des maladies neurologiques et des vaccins. (entre autres exemples, le vaccin de l’hépatite B pourrait être à l’origine de certains cas de sclérose en plaque).

Contradiction: tu parles de lien établi, et puis tu utilises le conditionnel! En tout cas, je te félicite, quelques clics de souris t'ont permis de tirer des conclusions qu'aucun scientifique n'a pu tirer malgré des dizaines d'années de recherche. Internet est vraiment un outil formidable Rolling Eyes !

Mais tant que le monde scientifique ne peut pas « prouver » une association de cause à effet entre un vaccin et le développement d’une maladie grave et irréversible, tant que ce lien n’est pas scientifiquement vérifié, il est comme inexistant.

Effectivement, ce qui me parait un raisonnement tout à fait judicieux, pas toi?

Pourra-t-on jamais savoir la vérité ? Bien trop d’enjeux éthiques et surtout financiers semblent être en jeu selon moi.

Ah oui, juste, la théorie du complot et des grands méchants scientifiques, refrain connu... Beaucoup de gens aiment se faire peur en croyant à ce genre de choses. Or, l'exemple de Fro va à contre-courant des messages habituels, puisqu'il montre justement la manipulation utilisée pour faire croire à un danger du vaccin ROR. .
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lisl

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyVen 2 Fév - 15:16

Citation :
Contradiction: tu parles de lien établi, et puis tu utilises le conditionnel! En tout cas, je te félicite, quelques clics de souris t'ont permis de tirer des conclusions qu'aucun scientifique n'a pu tirer malgré des dizaines d'années de recherche. Internet est vraiment un outil formidable !

Puisque tu sembles avoir la science infuse, cite-moi donc la conclusion que j'en tire puisque j'utilise le conditionnel ????? Shocked
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lisl

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyVen 2 Fév - 15:47

Citation :
bande d'abrutis!

pas mieux



je préfère ne pas commenter....

P****

C'est trop nul

IL est vrai qu'après une telle richesse de commentaires, je ne pouvais que faire pâle figure : je m'incline.
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lisl

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyVen 2 Fév - 21:11

Citation :
Contradiction: tu parles de lien établi, et puis tu utilises le conditionnel!

Quand je parlais de "lien établi", je pensais au fait d'observer le développement de la sclérose en plaque chez un sujet qui aurait subi le vaccin de l'hépatite B.

Je reconnais que ma formulation est très approximative et peut prêter à confusion. Mea Culpa.

Citation :
En tout cas, je te félicite, quelques clics de souris t'ont permis de tirer des conclusions qu'aucun scientifique n'a pu tirer malgré des dizaines d'années de recherche. Internet est vraiment un outil formidable !

Désolée mais là je te trouve VRAIMENT injuste :

premièrement je n'ai pas tiré de "conclusion" puisque j'utilise le conditionnel;

deuxièmement je pense qu'Internet est un formidable outil qui permet d'élargir ses connaissances... En quoi le fait de se documenter est un mal ?????

Merci de t'expliquer.
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frigobox



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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyLun 5 Fév - 12:08

Hello lisl,

Désolée, je te réponds seulement aujourd'hui, je ne suis pas passée par ici ce WE.

Alors, pour ce qui est de la contradiction que selon moi tu avais fait, je persiste et signe: quand on dit qu' "il avait pu être établi des liens entre ...", on établit une relation de cause à effet. Donc quand je lisais ton message, il paraissait clair que pour toi, sclérose en plaque était la résultante de vaccin ROR. Or c'est totalement faux, de tels liens n'ont jamais été établis!

Le fait que tu utilisais le conditionnel dans la phrase qui suivait montrait cependant bien que, malgré tout, tu n'étais pas tout à fait certaine de ce que tu avançais.

D'où, il y avait contradiction, puisque d'une part, tu affirmes quelque chose, puis juste après, tu utilises le conditionnel, qui montre que tu as néanmoins quelques doutes au sujet de cette affirmation.

A tout le moins, disons que le raisonnement était confus alors, on est d'accord là-dessus.

Pour ma boutade concernant Internet, effectivement, c'est un outil formidable, mais on en voit aussi les dangers. Notamment ce qu'on prend comme de la documentation, et qui peut être quelque chose rédigé de façon non objective selon les sources. Parfois, on n'a pas non plus le recul ou la formation nécessaire pour bien comprendre la profusion d'informations dont on dispose via le net. D'où l'intérêt de toujours garder un esprit critique et d'éviter les raccourcis.

Voilà, j'ai fini mon sermon, sans rancune j'espère... ror et autisme Beuleude
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Hobbes

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyLun 5 Fév - 15:25

Besoin de médiation ? Wink

Quand je lis "j’ai trouvé qu’il avait pu être établi des liens entre des maladies neurologiques et des vaccins. (entre autres exemples, le vaccin de l’hépatite B pourrait être à l’origine de certains cas de sclérose en plaque)." je le comprends comme suit:

Des chercheurs affirment avoir prouvé un lien de causalité entre deux faits. Or, cette causalité ne pourra être validée que par répétition des observations concordantes et un consensus du mileu scientifique. Donc, dans l'intervale, utiliser le conditionnel ne revient pas à valider ou invilider le lien de causalité (et ainsi s'attribuer un pouvoir que l'on a pas), mais faire preuve d'une distanciation épistémologique pertinente.

Plus clair ?
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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyLun 5 Fév - 18:04

mouaif !

le vaccin ror se fait entre 12 et 24 mois période ou les premiers signes de l'autisme apparaisse

le vaccin de l'hépatite B se fait en début d'adolescence période ou les premiers signes de la sclérose en plaque apparaissent.

On introduit en ce moment le vaccin HPV...évidemment il devrait être proposée aux adolescentes...qui parie avec moi qu'il va être sujet à polémique sur la sclérose en plaque ?

On constate une chose, les vaccins sont toujours en polémiques sur des maladies dont on ne connait pas l'origine...

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyLun 5 Fév - 18:11

Je constate une autre chose; on ne cesse de chercher les causes des maladies dont on ne connait pas l'origine, et c'est heureux. Souvent, on se trompe, mais c'est comme dans une enquête, il faut bien intéroger des suspects innocents pour pouvoir confondre le coupable. Et quand l'enquête est ardue, se trouver sur le lieu du crime au moment où il arrive constitue un début de suspission.

N'est-il pas imaginable pour toi que les vaccins puissent avoir des effets secondaires négatifs ? Presque tous les médicaments en ont, pourquoi pas eux ? Certains naturopathes semblent il est vrai avoir l'accusation facile et monomaniaque. Mais pourquoi les vaccins devraient-ils a priori bénéficier d'une immunité aux études d'impact ?
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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyLun 5 Fév - 18:25

Citation :
il faut bien intéroger des suspects innocents pour pouvoir confondre le coupable.

oui, effectivement, ça ressemble bien, on suspect un innocent et après 20 ans d'enquête toujours négative y en a toujours pour continuer d'assurer la culpabilité du suspect.

Citation :
N'est-il pas imaginable pour toi que les vaccins puissent avoir des effets secondaires négatifs ? Presque tous les médicaments en ont, pourquoi pas eux ?

Rolling Eyes les vaccins ont des effets secondaires négatifs comme tous les médicaments
Pour le ror par exemple :

Citation :
Les effets indésirables apparaissant chez plus de 5404 sujets vaccinés ont été enregistrés au cours d'études contrôlées sur une période de 42 jours post-vaccination. De plus, il a été demandé aux sujets vaccinés de faire part de tous les événements cliniques apparaissant pendant la durée de l'étude. Les événements suivants ont été rapportés par les sujets, et classés en fonction de leur fréquence:
Rougeur locale 7,2%.
Épanchement sanguin 7,1%.
Fièvre ≥39,5 °C 6,4%.
Douleur locale 3,1%.
Gonflement local 2,6%.
Gonflement de la glande parotide 0,7%.
Crampes fébriles 0,1%.
L'un des symptômes suivants a été observé au moins une fois chez 5,7% des sujets vaccinés pendant toute la période d'observation des effets indésirables:
Agitation 0,9%.
pharyngite 0,68%.
Infections des voies aériennes supérieures 0,57%.
Rhinite 0,56%.
Diarrhée 0,54%.
Bronchite 0,52%.
Vomissements 0,43%.
Toux 0,39%.
Autres infections virales 0,31%.
Otite moyenne 0,3%.
Ces événements ne présentaient pas nécessairement de lien direct avec la vaccination.
Au cours d'une étude comparative, Priorix a été comparé avec un autre vaccin ROR commercialisé. Après la vaccination par Priorix, un nombre statistiquement significatif plus faible d'effets indésirables comme douleur locale, rougeur ou gonflement, a été observé. La fréquence des autres événements indésirables était identique avec les deux vaccins.
Une maladie similaire aux oreillons, avec un temps d'incubation plus court, n'est pas à exclure dans certains cas. Quelques rares cas de gonflement transitoire et douloureux des testicules ont été observés après la vaccination par des vaccins ROR.
De même qu'avec la rubéole naturelle, on peut observer 2 à 4 semaines après l'administration de vaccins vivants contre la rubéole des arthralgies ou des arthrites (chroniques en certains cas rares) comme les myalgies, exanthèmes et gonflements des ganglions lymphatiques. La fréquence des affections articulaires augmente avec l'âge des sujets vaccinés. Des arthrites avec épanchement articulaire sont extrêmement rares.
Des thrombocytopénies, purpura, erythème exsudatif multiforme, et réactions allergiques ont été observés dans de rares cas après la vaccination par un vaccin ROR.
L'apparition d'une pancréatite en relation temporelle avec la vaccination ROR a été observée dans de rares cas. Dans certaines études cliniques effectuées en Asie de l'est, le syndrome de Kawasaki, qui sévit principalement dans ces régions, apparaissait dans de rares cas en relation temporelle avec la vaccination.
Les complications neurologiques sont rares. De rares cas de méningo-encéphalite, myélite, neurite et paralysie croissante allant jusqu'à la paralysie respiratoire (syndrome de Guillain-Barré) ont été rapportés après une vaccination ROR.
Les cas de réactions anaphylactiques rapportés sont extrêmement rares.

source Kompendium.ch

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyLun 5 Fév - 18:47

Fro a écrit:
oui, effectivement, ça ressemble bien, on suspect un innocent et après 20 ans d'enquête toujours négative y en a toujours pour continuer d'assurer la culpabilité du suspect.
Que veux-tu que je te dise ? Oui, il y a des cons et des pourris partout. Mais au fait, pourquoi tu prends tellement la défense des vaccins, tu en vends ou quoi ? ror et autisme Beuleude
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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyLun 5 Fév - 19:09

Si tu as un enfant possiblement atteint d'autisme, tu as meilleures temps d'être convaincu de la non cause à effet si tu continues de le vacciner ainsi que sa fraterie.

Que pour être convaincu de l'un ou de l'autre, tu as interet à potasser sérieusement le sujet et qu'après y avoir passer plusieurs heures à lire les pour et les contres, suivre les conférences, harceler les médecins d'un bord et de l'autre, obtenu le compte rendu des études pour finaliser une décision qui à en croire les divers protagoniste sera forcément lourde de conséquence.

Je ne défends pas les vaccins pour être précise, je suis extrèmement en colère contre les conséquences d'une pseudo étude comme celle du Dr Wiekfield. Suis écoeurée au possible. ror et autisme Invision

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyMar 6 Fév - 13:24

Je comprends bien ton ecoeurement. Quelles sont les suites données à cette affaire, civiles et/ou pénales ?
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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyMar 6 Fév - 18:58

et bien le Dr opère tranquillement au Texas continuant son étude en prélèvant des échantillons sur des enfants autiste, le tout financer par les parents...qui sont par ailleurs très content qu'un tel médecin existe.

mais le scandale devrait le rattraper d'ici le mois de juillet où il devrait répondre devant la justice.

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MessageSujet: Re: ror et autisme   ror et autisme EmptyMar 6 Fév - 19:28

http://autisme-info.blogspot.com/2007/02/des-vaccins-au-parfum-de-scandale.html

Citation :
Ce ne sont pas les rumeurs qui tuent, mais les irresponsables qui les propagent. Comme les malades des forums conspirationnistes, les adeptes de l'anti-vaccination (sémantiquement relookée sous le terme de "liberté vaccinale") et autres parents désemparés par le chagrin. Est-ce que tout ça valait 24 millions d'euros et un enfant mort ? Nous sommes du côté de ceux qui répondront "non".

et bien ils machent pas leur mot eux !

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