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 Chiens dangereux

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supernana

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MessageSujet: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyJeu 1 Déc - 18:30

Suite au décès d'un petit enfant attaqué par 3 chiens dans le canton de Zurich... (Quelle horreur! :cry: :cry: )

J'aimerais connaitre vos avis sur les chiens en ville et les mesures à prendre pour éviter les accidents. (tant pour l'animal que les êtres humains)

Muselière pour tout les molosses? Permis pour possèder certaines races à risque? Races dangereuses interdites dans les grandes villes?
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apipom

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyJeu 1 Déc - 18:45

Permis pour certains chiens.... oui, c'est un peu comme un permis de port d'armes. Ca me parait censé.

Obligation de la laisse pour tous les chiens dans les localités ?

Je crois que c'est le cas dans certaines villes ou certains cantons.
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supernana

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyVen 2 Déc - 14:13

apipom a écrit:
Permis pour certains chiens.... oui, c'est un peu comme un permis de port d'armes. Ca me parait censé..

Cela me parait bien aussi. Après à voir pour comment cela ce passerait concrètement et qui les délivrerait. Critères?

apipom a écrit:
Obligation de la laisse pour tous les chiens dans les localités ?

Je crois que c'est le cas dans certaines villes ou certains cantons..

Je crois que la laisse est obligatoire dans les villes. A confirmer. Pour moi c'est logique et c'est aussi pour la sécurité de l'animal face à la circulation routière...

Je ne serais pas contre le port de la muselière obligatoire en ville pour les chiens à risque : molosses ou races "argnieuse".
Mais ce serait soit cette mesure soit le permis, pas les deux ensemble car là cela deviendrait trop sécuritaire.
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supernana

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyVen 2 Déc - 14:16

En tout cas, pour le cas du petit de 6 ans tué par des pitbull, j'espère que le propriétaire fera un tour en tôle! C'est tout de même de sa responsabilité si ces chiens s'en prennent à un être humain.
Apparamment ses bêtes ne portaient pas de laisse?

Vous en savez plus sur cette affaire? Je ne connais pas les détails...
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Fro

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptySam 3 Déc - 0:02

un permis de port de chien me semble une bonne idée. Un chien déjà ça s'improvise pas, petit ou gros un bon toutou a besoin d'une éducation. C'est pas très très compliqué, mais ça va pas te venir tout seul...

Il est évident que les enfants qui ont eut des parents ayant des chiens ont de bonne idées sur la question, mais le nombre est assez grand de ceux qui ne connaissent rien au baba de la psycho canine.

Critère du permis chien ? un style un peu comme un permis de conduire, cours et examen à l'arrivée pour un permis provisoire puis cours pratique avec examen après possession du chien.

En tous les cas, je dirais qu'à deux reprises j'ai cru une attaque sur mes enfants, il ne s'est rien passé, mais c'est pas passé loin.

Et puis, j'ai parfois également des attaques de déjection canine sur mes chaussures...si à Genève on peut croiser quelqu'un sans s'en appercevoir c'est parce qu'on a une obligation de regarder par terre !!!! Quand je dois commencer à manoeuvrer la poussette pour slalomé entre les déjections je trouve lamentable.

A plainpalais, on y a une exemple assez incroyable. Le terrain de jeu des enfants possède une barrière afin que les chiens puisse s'amuser en toute liberté... no comment
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epiapres

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyDim 4 Déc - 10:55

Muselière, laisse et permis! La totale.
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le_pere



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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyDim 4 Déc - 20:52

epiapres a écrit:
Muselière, laisse et permis! La totale.

Pour tous les chiens ? Y compris à la maison ?
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Sioban

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyLun 5 Déc - 12:27

le_pere a écrit:
epiapres a écrit:
Muselière, laisse et permis! La totale.

Pour tous les chiens ? Y compris à la maison ?


Razz Razz Razz
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maryline



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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyLun 5 Déc - 12:40

permis pour toute race de chien !
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le_pere



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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyLun 5 Déc - 13:21

Sioban a écrit:
le_pere a écrit:
epiapres a écrit:
Muselière, laisse et permis! La totale.

Pour tous les chiens ? Y compris à la maison ?


Razz Razz Razz

Oups, en me relisant, je sens que ma question fait humorisitque, mais c'était juste pour en arriver au fait que parfois des Golden mordent et surtout que la majorité des accidents surviennent à la maison avec des chiens connus. Je ne vois pas en quoi le fait de porter la muselière dans la rue empêcherait la majorité des accidents. Sans compter que la muselière (de manière systématique) est fortement déconseillée par les spécialistes en éducation canine.

Je me rappelle très bien, il y a quelques années, de deux bergers allemands qui avaient bouffé un nourisson à la maison. On a jamais parlé d'interdire les bergers allemands. Pourquoi vouloir le faire avec les Pitt-Bull ? Ce n'est pas une race que j'apprécie. Mais on se cache la face avec du sentionnalisme. Combien de personnes qui crient à hue et à dia sur les Pitt-Bull en ont rencontré ?

Quant à une liste de chien dangereux, c'est simple, n'importe quel chien peut s'avérer dangereux. Tous les molosses ? Ridicule.

La difficulté réside dans l'éducation des propriétaires. On parle de permis. Why not ? Mais quid lorsque le maître (celui qui passe le permis) est absent ? On laisse le chien à la maison ? Et qui pour faire passer le permis ? Quand ? A quelle fréquence ? Parce que savoir "maîtriser" son chien ne veut pas dire qu'on se comporte de manière adéquate en société. Une personne irrespectueuse des autres le sera aussi, même s'il a passé son permis de chien.

Les bases sont assez simple : penser que son chien est potentiellement dangereux, donc toujours l'avoir sous contrôle (le tenir en laisse en ville, ou lorsqu'on croise des gens par exemple) et respecter les autres. Surtout connaître un peu la base des comportements canins (la hièrarchie, la meute etc.). Une solution serait de demander aux éleveurs de bien regarder qui vient acheter un chien, ce qu'ils font pour la plupart, mais on ne règle que les chiens de race, les batards échappent à tout contrôle.

L'éducation des maîtres risque d'être longue, mais ce qui est sûr, c'est que ce ne sera pas spectaculaire comme le voudraient certains politiciens qui se précipitent sur ce drame commes des charognards. Cet accident aussi spectaculaire qu'il soit ne demande pas des mesures rapides et débiles comme on a pu l'entendre de la part de nos décideurs. Qu'on commence déjà par renforcer les moyens de contrôle qui existent (les vétérinaires cantonnaux sont assez démunis par exemple) et surtout les moyens de répression, parce qu'entre nous soit dit, c'est bien beaux d'avoir plein de règle, après si elles restent lettre morte ...

La laisse oui (mais ça me paraît tellement logique). Le permis, à voir. La muselière, non. Pour ma part Smile
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supernana

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyLun 5 Déc - 14:00

Au vu de vos avis et de ma réflexion personnelle sur ce fait divers tragique, je suis convaincu qu'un permis est une bonne solution.

La muselière? Est-ce que cela ne risque pas de rendre le chien violent? Je ne sais pas je ne suis pas spécialiste mais c'est une mesure de contension. L'idéal serait que le maitre ait assez d'autorité sur l'animal pour s'en priver...

Voilà donc un permis pour tout les chiens pour le bien des animaux comme des humains. Cela éviterait beaucoup d'accident et de comportements irresponsables.
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Sioban

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyLun 5 Déc - 16:31

Le père, je ne me moquais pas de toi, je suis assez d'accord en fait.

Pour ce qui est de la muselière, ou de la laisse, ou du permis... je signale que les derniers accidents qui ont retenus mon attention sont le fait de chiens qui se sont échappés: donc ni laisse ni maître ni muselière... et les normes que vous porposez n'y auraient rien changer.

A Genève, il existe déjà une législation sur certaines races de chiens, réputées plus "à risque" que d'autres, ce qui à mon sens ne rime pas à grand chose, mais là c'est un autre débat.

Pour ce qui est d'obliger les maîtres à suivre des cours, avec et sans chien, pourquoi pas. Je pense cependant que la responsabilité individuelle devrait primer: le maître est responsable de son chien et doit faire en sorte que tout ce passe bien. A lui de choisir la ou les techniques pour y parvenir. Si un problème survient, il faut rechercher la responsabilité du maître, (on a déjà de quoi faire dans les normes actuelles) et je pense que le fait de le faire et d'informer la population sur les conséquences et les responsabilités retenues devrait suffire pour que tout un chacun en tire les conséquences et se comporte correctement avec son chien. Pour les autres, trois tomes de plus dans nos lois n'y changeront rien de toute manière...

Eduquer un chien ou un enfant ne me semble pas si différent: dans les deux cas, quand c'est le premier, on ne sait pas, néanmoins on ne propose pas des cours obligatoires pour les futurs parents... c'est peut-être dommage Bad). Le bon sens souvent suffit, et sinon la plupart des gens ont le réflexe de chercher de l'aide où ils peuvent en trouver.
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supernana

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyLun 5 Déc - 16:40

Sioban a écrit:

Pour ce qui est de la muselière, ou de la laisse, ou du permis... je signale que les derniers accidents qui ont retenus mon attention sont le fait de chiens qui se sont échappés: donc ni laisse ni maître ni muselière... et les normes que vous porposez n'y auraient rien changer.


Ben pour le permis si. 6 chiens?!!! Le propriétaire aurait peut-être eu du mal à avoir un permis pour autant d'animaux. Je sais pas... il vit dans une ferme?
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supernana

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyLun 5 Déc - 16:45

Sioban a écrit:
Eduquer un chien ou un enfant ne me semble pas si différent: dans les deux cas, quand c'est le premier, on ne sait pas, néanmoins on ne propose pas des cours obligatoires pour les futurs parents... c'est peut-être dommage Bad). Le bon sens souvent suffit, et sinon la plupart des gens ont le réflexe de chercher de l'aide où ils peuvent en trouver.

Il n'y aurait pas de mal à proposer des cours aux futurs parents... PROPOSER mais pas obliger!

De toute façon une bête cela s'adopte. Je crois savoir que pour adopter il faut répondre à pas mal de critère. Cela dit comparer enfant et animaux...
Du canigou dans le biberon? clown
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Hobbes

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyLun 5 Déc - 17:20

Sioban a écrit:
Eduquer un chien ou un enfant ne me semble pas si différent...
scratch Piaget et Pavlof, même combat Question
Je ne pense pas que le "sur-moi" d'un chien soit très dévelopé, et sa "socialisation" un peu plus difficile, vu son incapacité, à ma connaissance, à parler.
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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyLun 5 Déc - 18:38

Hobbes a écrit:

Je ne pense pas que le "sur-moi" d'un chien soit très dévelopé, et sa "socialisation" un peu plus difficile, vu son incapacité, à ma connaissance, à parler.

l'education d'un chien ne requiert pas qu'il parle ta langue.
il n'est en fait pas si complique de leur enseigner le b-a-ba de la vie avec les humains .
d'ailleurs certains chiens adorent ca et sont doues pour apprendre des tours et des petits scenarios qui les regalent!
crois-en une ancienne dresseuse de chiens echoues a la fourriere!
(oui, oui, eux et moi, tous ensemble, echoues a la fourriere Rolling Eyes Laughing )
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Sioban

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyMar 6 Déc - 9:39

Hobbes a écrit:

scratch Piaget et Pavlof, même combat Question
Je ne pense pas que le "sur-moi" d'un chien soit très dévelopé, et sa "socialisation" un peu plus difficile, vu son incapacité, à ma connaissance, à parler.

Je pense que la majorité respectivement des parents et des maître d'animaux n'ont lu ni Piaget ni Pavlof... (j'ai pas mélangé dites!!! Twisted Evil ) et que même ceux qui comprennent la citation n'ont pas lu tous les textes (moi en premier!!!) mais que cela ne les rend pas pour autant incapables d'éduquer un enfant ou un chien.

Ne voir que les réflexes conditionnés dans l'éducation d'un animal me paraît trés réducteur, tout comme penser que Piaget consacrait ses travaux à comment éduquer un animal...

Pour ce qui est du "Sur-moi" de l'individu, je crois me souvenir qu'il ne se développe qu'à patir d'un certain âge, est-ce à dire qu'avant on n'éduque pas un enfant, ou que tant que l'enfant ne maîtrise pas le language, il n'y a pas d'éducation???? Ce n'est pas ma conviction.
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Fro

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptySam 10 Déc - 21:45

Tiens en Suisse, une personne consulte toute les 40 minutes pour une morsure de chien.

1.8 % concernent des morsures de pitt bull. Ce qui fait quand même 6x plus que pour les autres chiens.
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supernana

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyLun 12 Déc - 14:31

Un article piqué dans 24heures :

Ils sont trois. Ils ont deux mois et demi. Ces pitbulls viennent tout juste d'être placés à la Société vaudoise pour la protection des animaux (SVPA), après avoir été trouvés dans la cave d'un immeuble de la capitale vaudoise. Quatre autres bébés molosses, âgés de quatre mois et provenant d'un privé, attendant eux aussi qu'on les adopte ces jours-ci, moyennant un don de 180 francs. Quand on sait que de tels chiots se monnaient entre 500 et 1500 francs, une pareille «affaire» pourrait bien attirer des maîtres peu scrupuleux. «Il ne faut pas que ces chiots retournent dans le milieu… Voilà pourquoi nous avons des critères d'adoption très stricts», assure Samuel Debrot, président de la SVPA.

On croyait ces pratiques réservées aux banlieues françaises. Des rumeurs parlaient parfois de jappements entendus dans des sous-sols d'immeubles sur la Riviera. Cette fois-ci, la preuve est faite: il existe des élevages sauvages de pitbulls dans les caves lausannoises. Il y a dix jours, trois chiots ont été séquestres à leur propriétaire, sur plainte d'un voisin. Agés de deux mois et demi, ils ont aussitôt été confiés au refuge de Sainte-Catherine, au Chalet-à-Gobet. Samuel Debrot, président de la Société vaudoise pour la protection des animaux (SVPA): «Il s'agissait bien d'un élevage sauvage. Ce qui nous importe, c'est que ces chiots retrouvent un maître le plus vite possible, pour qu'ils soient correctement sociabilisés. Leur propriétaire nous a donc signé une procuration, contre l'assurance qu'il ne serait pas dénoncé. Nous sommes obligés de recourir à ce chantage.» Reste à s'assurer des bonnes intentions des futurs propriétaires.

Parfois, un extrait du casier judiciaire est demandé

Peu après l'arrivée des chiots au Chalet-à-Gobet, trois jeunes à qui le propriétaire avait promis les chiots se sont annoncés au refuge, pour faire un peu de forcing. «Ils venaient selon toute vraisemblance du même milieu. L'un d'eux avait un grand bandeau noir qui lui descendait dans le dos. Nous leur avons fait comprendre qu'ils n'avaient aucune chance de les adopter», témoigne Samuel Debrot. Alors qui sera digne de confiance? Comment s'assurer du bon placement de ces bébés pitbulls? «Nous nous méfions des gens qui arrivent en disant qu'ils veulent un pitbull, ou un autre molosse.» On consulte ensuite la liste noire de la SVPA, répertoriant les antécédents connus en matière de mauvais traitement ou d'abandon. «Nous demandons ensuite pourquoi les gens veulent un pitbull, et si nous avons un doute, nous l'adressons à un inspecteur de la protection des animaux. Si la personne nous affirme faire partie d'un club cynologique, nous prendrons tous les renseignements nécessaires au préalable».

Parfois, un extrait du casier judiciaire est demandé. Les SDF, les personnes suivant une cure de désintoxication ou celles sous tutelle se voient refuser l'adoption.

Le contrôle ne s'arrête pas là. Après l'adoption, les trois inspecteurs de la SVPA pourront à tout moment s'assurer du bon traitement de l'animal, en se rendant directement chez les nouveaux propriétaires. Si des manquements graves sont constatés, ils auront tout loisir de reprendre l'animal et de le ramener au refuge.

Quatre autres chiots pitbulls attendent aussi une famille d'adoption en ce moment à Sainte-Catherine. Ils sont arrivés il y a dix jours. Ils ne proviennent pas d'un élevage sauvage, mais c'est un privé qui les a confiés à la SVPA après que sa chienne a mis bas. Ils sont âgés de 4 mois. Que coûte un pitbull ainsi adopté? Samuel Debrot: «Sur le marché, ils valent de 500 à 1500 francs. Chez nous, nous les plaçons contre un don de 180 francs à notre fondation.»
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supernana

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyLun 12 Déc - 14:35

Le Valais interdit 12 races de chien dit dangereux. Très mauvaise idée...
Ainsi les petits délinquants qui friment avec leur molosse seront encore plus tenté de se procurer ces animaux. Animaux élevés dans de mauvaises conditions et vendus au marché noir!

Contrôler OUI, interdire NON. L'interdiction a plus d'effet pervers que de bienfaits à mon avis.
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Fro

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyVen 16 Déc - 17:46

un conseiller d'état propose de rajouter le st-bernard à la liste.... Twisted Evil
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fatamorgana

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MessageSujet: Re: Chiens dangereux   Chiens dangereux EmptyVen 30 Déc - 22:19

Je suis pour intérdire certaines races de chiens et d'introduire un permis mais je ne pense pas que cela évitera tous les cas d'agression.
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