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 4x4 en ville

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supernana

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MessageSujet: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMar 6 Déc - 12:18

Faut-il interdire les 4X4 et autres voitures polluantes en ville?
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orgasmus

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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMar 6 Déc - 15:44

Merci de donner la définition d'un "4x4" Exclamation
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supernana

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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMar 6 Déc - 17:35

orgasmus a écrit:
Merci de donner la définition d'un "4x4" Exclamation

Un range rover par exemple. Voiture équipée pour les pistes sportives non goudronnées. (Paris-Dakar, haute montagne, brousse...)
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orgasmus

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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMar 6 Déc - 18:57

Je pense qu'il faut arrêter de tout interdire.

Je ne sais pas non-plus sur quels critères il est défini qu'un véhicule de genre, pollue plus qu'un autre Exclamation

Il me font bien marrer ces pseudos écolos pukel
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Hobbes

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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 13:00

orgasmus a écrit:
Je ne sais pas non-plus sur quels critères il est défini qu'un véhicule de genre, pollue plus qu'un autre

http://www.geneve.ch/voiturepluspropre/liste.html a écrit:
Conditions d’exonération pour 2005 (des véhicules dans le canton de Genève):

ÉTIQUETTE ÉNERGIE, CATÉGORIE A (indice < 18.90)
NORME EURO 4 RESPECTÉE
ÉMISSIONS DE CO2 INFÉRIEURES A 160 GRAMMES PAR KILOMÈTRE
PRODUCTION DE PARTICULES RÉDUITE A MOINS DE 0,010 GRAMMES PAR KILOMÈTRE

Voir aussi:
- http://www.energieetiquette.ch/autos/f/index.htm
- Info-guide "Catalogue consommation" 2005 du TCS (http://www.tcs.ch/main/fr/home/auto_moto/publikationen/verbrauchskatalog.html)
- Les Dégonflés: http://www.blogg.org/blog-26990.html
- "Je roule en 4x4 … et j’emm… l’avenir de mes gosses
ou pourquoi notre collectif lutte contre l’invasion de ces véhicules": http://www.jcc.lautre.net/IMG/pdf/Argumentaire_4x4.pdf
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 16:10

Merci pour ces liens Hobbes. Je ne suis pas loin de croire que ces gros machins doivent rester à l'écart des routes que fréquentent nos bambins.
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orgasmus

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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 16:16

Hobbes a écrit:
orgasmus a écrit:
Je ne sais pas non-plus sur quels critères il est défini qu'un véhicule de genre, pollue plus qu'un autre

http://www.geneve.ch/voiturepluspropre/liste.html a écrit:
Conditions d’exonération pour 2005 (des véhicules dans le canton de Genève):

ÉTIQUETTE ÉNERGIE, CATÉGORIE A (indice < 18.90)
NORME EURO 4 RESPECTÉE
ÉMISSIONS DE CO2 INFÉRIEURES A 160 GRAMMES PAR KILOMÈTRE
PRODUCTION DE PARTICULES RÉDUITE A MOINS DE 0,010 GRAMMES PAR KILOMÈTRE

Voir aussi:
- http://www.energieetiquette.ch/autos/f/index.htm
- Info-guide "Catalogue consommation" 2005 du TCS (http://www.tcs.ch/main/fr/home/auto_moto/publikationen/verbrauchskatalog.html)
- Les Dégonflés: http://www.blogg.org/blog-26990.html
- "Je roule en 4x4 … et j’emm… l’avenir de mes gosses
ou pourquoi notre collectif lutte contre l’invasion de ces véhicules": http://www.jcc.lautre.net/IMG/pdf/Argumentaire_4x4.pdf

Laughing t'es aussi naïf que les autres mon vieux Exclamation

Certains moteurs modernes sont beaucoup plus performants au niveau rendement que certains autres. (source sûre concessionaire auto)
C'est une question d'éducation et de prise de conscience des conducteurs, il vaut mieux rouler à bas qu'à haut régime.
Si tu habites en ville, tend l'oreille à un carrefour, tu entendras que des bruits de moteurs en surégimes.

Je trouve assez navarant ce genre d'argumentations, si vous voulez faire de l'écologie, arrêtez la politique, et faites des efforts.

Marre de tout ces pseudos écolos qui veulent se donner bonne conscience au détriment de la liberté d'autrui Exclamation
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orgasmus

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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 16:44

apipom a écrit:
Merci pour ces liens Hobbes. Je ne suis pas loin de croire que ces gros machins doivent rester à l'écart des routes que fréquentent nos bambins.

Alors interdisons aussi les camions, les autocars, les tranports publics pendant que vous y êtes Exclamation


Et les voitures de sports ne vous dérangent pas Question
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 17:42

orgasmus a écrit:
apipom a écrit:
Merci pour ces liens Hobbes. Je ne suis pas loin de croire que ces gros machins doivent rester à l'écart des routes que fréquentent nos bambins.

Alors interdisons aussi les camions, les autocars, les tranports publics pendant que vous y êtes Exclamation

J'ai rarement vu un père ou une mère déposer son enfant devant l'école à l'aide d'un autocar ou d'un camion. Par contre, les 4X4, j'en vois tous les jours faire des manoeuvres hasardeuses juste devant la cour.
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 17:53

orgasmus a écrit:
si vous voulez faire de l'écologie, arrêtez la politique, et faites des efforts.
Mais l'un n'empêche pas l'autre, jeunot ! Wink

Concernant la conduite moins poluante, j'avais déja posté ce lien: http://www.eco-drive.ch/fr/f_ecodrive.htm
Mais une chose est sûre, même en faisant de l'écoconduite, tu n'arriverais jamais à une consomation de 3 litres au 100km avec un X5, Land Rover ou Hummer !

Faire des efforts, ça inclu devenir éco-consomateur. Cf. http://www.ecoconso.be/ et le dossier spécial Eco-consommation du magazine Greenpeace Suisse de ce mois: http://info.greenpeace.ch/fr/newsandinfo/attaches/magazines/gpmag68.pdf/download
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 18:00

orgasmus a écrit:
Alors interdisons aussi les camions, les autocars, les tranports publics pendant que vous y êtes Exclamation
Difficile de transporter 5 tonnes de bétraves avec une brouette, 120 passagers dans une Smart ou sur un vélo. Par contre, il est possible d'amener ses enfants à l'école dans une voiture à gaz, en bus ou à pied, et on n'a jamais vu à ce jour de buffle en liberté au milieu de nos villes, alors que nombre de 4x4 aborent des barres pour s'en protéger.

Pour les voitures de sport, pourquoi ne pas les brider en effet. Discution qui a déja eu lieu ici.

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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 18:04

apipom a écrit:
orgasmus a écrit:
apipom a écrit:
Merci pour ces liens Hobbes. Je ne suis pas loin de croire que ces gros machins doivent rester à l'écart des routes que fréquentent nos bambins.

Alors interdisons aussi les camions, les autocars, les tranports publics pendant que vous y êtes Exclamation

J'ai rarement vu un père ou une mère déposer son enfant devant l'école à l'aide d'un autocar ou d'un camion. Par contre, les 4X4, j'en vois tous les jours faire des manoeuvres hasardeuses juste devant la cour.

Ca, c'est un problème de savoir-vivre et de permis de conduire, pas de véhicule 4x4 Exclamation
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 18:06

Hobbes a écrit:
Mais une chose est sûre, même en faisant de l'écoconduite, tu n'arriverais jamais à une consomation de 3 litres au 100km avec un X5, Land Rover ou Hummer !

Ni avec beaucoup d'autres véhicules d'ailleurs Exclamation
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 18:07

Hobbes a écrit:
orgasmus a écrit:
si vous voulez faire de l'écologie, arrêtez la politique, et faites des efforts.
Mais l'un n'empêche pas l'autre, jeunot ! Wink

Si justement Exclamation
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 18:11

Hobbes a écrit:
Greenpeace

Razz ceux-là, ils sont drôles aussi ... mouvement politisé à outrance Exclamation

Ils feraient mieux de se battre dans les ex-pays de l'est qui laissent pourrir leurs centrales et sous-marins nucléaires (un exemple parmis tant d'autre).
C'est clair qu'ils ne risquent pas de passer à la télévision là-bas puker
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 18:13

Hobbes a écrit:
Pour les voitures de sport, pourquoi ne pas les brider en effet.

Bravo, toi tu as le sens des libertés individuelles, tu aurais dû vivre en URSS il y à 40 ans, ils cherchaient du monde au kremlin à l'époque. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 18:33

orgasmus a écrit:
Hobbes a écrit:
orgasmus a écrit:
si vous voulez faire de l'écologie, arrêtez la politique, et faites des efforts.
Mais l'un n'empêche pas l'autre, jeunot ! Wink

Si justement Exclamation
Je t'assure que non ! On peut très bien voter "Verts" et utiliser le vélo ou le bus pour aller au bureau à la place de la voiture, être membre de Greenpeace et trier ses déchets, lutter pour le principe du polueure payeur et préférer les légumes de saison, etc, etc, etc.
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 18:40

orgasmus a écrit:
Hobbes a écrit:
orgasmus a écrit:
si vous voulez faire de l'écologie, arrêtez la politique, et faites des efforts.
Mais l'un n'empêche pas l'autre, jeunot ! Wink

Si justement Exclamation

Ah ? Pourquoi l'un empêcherait-il l'autre ?
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 18:43

orgasmus a écrit:
Hobbes a écrit:
Greenpeace

Razz ceux-là, ils sont drôles aussi ... mouvement politisé à outrance Exclamation
http://www.greenpeace.org/france/about a écrit:
Les actes valent souvent mieux que les paroles. L'action directe non-violente est au coeur des campagnes de Greenpeace, qui aujourd'hui comprennent aussi des activités de lobbying et de recherche.
Le lobbying est un acte de nature politique, dont le but est d'influencer le législateur. Tu ne fais donc qu'énoncer une évidence revandiquée par le mouvement lui-même. Non, Greenpeace n'est pas (seulement) une société de boy-scouts ramassant les sacs plastiques dans les forets. Rolling Eyes


Citation :
Ils feraient mieux de se battre dans les ex-pays de l'est qui laissent pourrir leurs centrales et sous-marins nucléaires (un exemple parmis tant d'autre).
Ils le font ! Greenpeace est né de la lutte anti nucléaire, et cela reste l'un de ses, si ce n'est LE programme prioritaire !
http://www.greenpeace.org/france/campaigns/nucleaire/la-campagne-de-greenpeace-cont a écrit:

Greenpeace fait campagne pour l'arrêt du nucléaire, "civil" et militaire, la fin du retraitement et la dispersion des déchets nucléaires.(...)
1985 constitue une année très douloureuse pour Greenpeace avec l'attentat perpétré par les services secrets français contre son navire amiral, le Rainbow Warrior, lors de son trajet vers le site des essais nucléaires de Moruroa.(...)
Depuis, les convictions antinucléaires de Greenpeace n'ont pas été entamées. Greenpeace a visé les réacteurs vieillissants, a traqué les transports nucléaires tout autour de la planète, a manifesté contre les sous-marins et navires de guerres ayant recours au nucléaire pour leur énergie et leur armement...
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 18:56

orgasmus a écrit:
Bravo, toi tu as le sens des libertés individuelles, tu aurais dû vivre en URSS il y à 40 ans
Il y a un juste milieu selon moi entre totalitarisme d'état et libéralisme capitaliste à outrance. Supporter quelques limitations à la liberté individuelle pour le bien public (interdiction du meurtre, par exemple) me semble donc sensé et raisonable. Le faire ne veut pas pour autant être totalitariste. Sinon tout législateur et système politique le serait automatiquement.

Certes, philosophiquement, je ne me concidère pas comme un libertaire. L'anarchisme me semblant une idée aussi absurde que le concept libéral classique de "main invisible"* La nature humaine poussant chaque individu, hors de tout contrôle social, à agir pour son bien personnel et immédiat, il me semble que c'est le but justement de la société d'édicter des règles en fonction de valeurs communautairement admises pour le bien de tous, à long terme.

Savoir où fixer les limites, pour chaque cas d'espèce, est un autre débat, que nous avons ici entre autres.


* http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme_%C3%A9conomique a écrit:
L’écossais Adam Smith supposait ainsi dès 1776 dans sa Recherche sur la nature et les causes de la richesse des nations que tout se passait comme si une « main invisible » organisait les échanges et harmonisait les intérêts individuels et collectifs : bien qu'il ne cherche que son propre intérêt, l’homme « est conduit par une main invisible à remplir une fin qui n'entre nullement dans ses intentions ; et ce n'est pas toujours ce qu'il y a de plus mal pour la société, que cette fin n'entre pour rien dans ses intentions. Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler ». La même idée est exprimée par Montesquieu : « chacun va au bien public, croyant aller à ses intérêts particuliers ».
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 18:59

... en quelque sorte, je porte bien mon pseudo Wink

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hobbes a écrit:
Auteur du Léviathan et du Citoyen (De cive), (Thomas Hobbes) est l'un des premiers philosophes contractualistes qui tente de refonder la légitimité du pouvoir des dirigeants sur autre chose que la religion ou la tradition. Selon la théorie du Léviathan, l'homme qui est par nature vorace doit céder certains de ses droits à une entité supérieure afin que celle-ci utilise la force qui lui est ainsi conférée pour établir la paix à l'intérieur de la communauté qu'elle gouverne.

"À l’état de nature, l'homme est un loup pour l'homme", n'est d'ailleurs pas une phrase de Marx ou de Engels à l'origine, comme tant de gens le pensent, mais de Hobbes !
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 19:02

J'ai regardé attentivement le site des éco étiquettes

Alors l'audi A2 la voiture la plus écolo 3.2 l/100 pour 86 de co2 (environ 30'000 FS)

Citation :
tu n'arriverais jamais à une consomation de 3 litres au 100km avec un X5,

Orgasmus a pas tou a fait tort....

surtout qu'une RX donne un 8.1 l/100 pour 192 de co2 qui fait la voiture la plus "écolo" est étiquettée en A....

Enfin pour la plus polluante saluons la Lambourghini avec 21.5 l/100 pour 500 de co2, enfin vu son prix ça limite les utilisateurs. Remarquez que j'imagine assez mal son conducteur en eco drive Rolling Eyes Faut pas se leurrer celui qui choisit un 4x4 ne le fait pas pour conduire en éco drive....

Pour la voiture la moins cher (Ford Ka à 10'000) elle est en catégorie D avec 6.5 pour 154 co2

Et pour moi je circule en catégorie E...pourtant je suis en 7.4/175 contre un monospace catégorie A soit écologique qui nous fait un 7.8/208

Donc en choisissant un véhicule plus petit et moins polluant je suis fournie d'une étiquette E, alors que pour la même catégorie de véhicule les étiquettes A sont des véhicules qui ne conviennent pas à une famille de 3 enfants.

Au final il existe des 4x4 qui sont peu polluant même si la majorité sont très polluant.

En dehors de la problèmatique de la pollution, reste la problématique de dangeurosité du véhicule. ET je suis complètement d'accord avec Orgasmus sur l'idée d'imposer un permis de conduire camion pour les 4x4. Je trouve l'idée excellente. cheers

En fait vous roulez en quel étiquette et émission vous ?
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 19:05

Hobbes ça fait toujours plaisire de te retrouver ! flower
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyMer 7 Déc - 19:09

Fro a écrit:
Hobbes ça fait toujours plaisire de te retrouver ! flower
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MessageSujet: Re: 4x4 en ville   4x4 en ville EmptyJeu 8 Déc - 1:20

T'as raison c'est vraiment la merde les 4x4.......










































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