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 Caricature de Mohamet

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supernana

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyMer 8 Fév - 15:44

Charlie Hebdo publie 8 caricatures de Mahomet aujourd'hui. Chirac condamne les provocations envers les musulmans...
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supernana

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyMer 8 Fév - 15:56

Hobbes a écrit:
Théa a écrit:
Pensez-vous qu'un dessin revisionniste qui nierait les chambres à gaz, aurait pu être publié au nom de la liberté d'expression?
Non. Mais des dessins qui rient de leur existence existent, et ceux qui mettraient, avec humour, le révisionisme en question me paraitraient intéressants. Genre, un croquis montrant un nazion devant Auschwitz dire "domage que ce soit pas au bord de la mer, on aurait pu dire que c'était un camp de vacances" ne me paraitrait pas hors limite.
Ici, on a pas nié l'existence de dieu, mais dénoncé son utilisation comme pretecte à des violences, fait avéré et actuel


Un journal Iranien (quotidien de la ville de Téhéran) vient de lancer un concours de caricatures sur l'hollocauste, les artistes peuvent aussi s'inspirer des crimes commis par l'Israël et les USA... Les caricatures sont à envoyer jusqu'au 13 février.

Le quotidien met au défi les journaux occidentaux de publier leurs meilleures caricatures!

Vos réactions!?
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supernana

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyMer 8 Fév - 16:06

Hobbes a écrit:
En tant que gouvernement danois, je n'aurais pas présenté d'excuses. Les iraniens s'excusent-ils de traiter nos femmes de putes parce qu'elles ne portent pas le voile ?

Je pense que le gouvernement doit être diplomate car leur pays n'a aucun intérêt à se mettre à dos une bonne partie du monde musulman.
Donc compte-tenu de la tournure des évènements, je pense que les excuses sont justifiés.

Je ne sais pas si les quotidiens iraniens nous représentent en train de tapinner mais si c'est le cas (on ne se gène pas ici pour prendre les femmes voilés pour des fanatiques)... ce n'est pas une raison de faire comme eux et ne pas respecter les autres pays!
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epiapres

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyMer 8 Fév - 17:13

Théa a de bons arguments.

Mon point de vue:

C'est un fait qu'on n'est pas supposé représenter d'image divines dans la religion musulmane, mais Mahomet est un être humain. Il est choisi par Allah, mais il reste humain.
Hors le Pakistan (par exemple) est assez en tête niveau cinématographique, l'Inde aussi, donc en matière de représentation humaine.
On ne peut pas dire d'un côté qu'il ne faut pas représenter et le faire soi-même.

Ceci dit. Je trouve particulièrement maladroites, ces histoires de caricatures. Non, seulement parce que c'est faire un amalgame enfantin que de mettre TOUT l'Islam dans le panier "terroriste", un peu comme le faisait Georges W. Bush. Mais aussi parce que ça n'aurait pas coûté grand chose, en voyant que certaines personnes étaient vexées, de dire "pardon". Juste reconnaître la maladresse. Pas arrêter d'avoir le droit de publier, ne pas renoncer à la liberté de la presse.
Mais plutôt que de prendre le ton peremptoire du "nous avons le DROIT de le faire", savoir qu'on a ce droit mais que si qqn est peiné, le reconnaître et dire pardon. Comme dans les cours de récréation en somme.

Mon opinion - comme ces caricatures sont sorties en septembre et qu'on en entend parler que maintenant - c'est que toute cette histoire est orchestrée et qu'il y a des personnes bien haut placées que ça arrange drôlement. On saura qui dans 20 ans peut-être.

Voilà, j'ai fait vite, parce que j'ai peu de temps, mais c'est ma vision globale de l'histoire.

A bientôt
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supernana

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyJeu 9 Fév - 14:22

epiapres a écrit:
Mon opinion - comme ces caricatures sont sorties en septembre et qu'on en entend parler que maintenant - c'est que toute cette histoire est orchestrée et qu'il y a des personnes bien haut placées que ça arrange drôlement. On saura qui dans 20 ans peut-être.


Idem. C'est clair que ces manifestations ne sont pas spontanées!
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supernana

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyJeu 9 Fév - 14:29

supernana a écrit:

Un journal Iranien (quotidien de la ville de Téhéran) vient de lancer un concours de caricatures sur l'hollocauste, les artistes peuvent aussi s'inspirer des crimes commis par l'Israël et les USA... Les caricatures sont à envoyer jusqu'au 13 février.

Le quotidien met au défi les journaux occidentaux de publier leurs meilleures caricatures!

Vos réactions!?

Pas de réactions... Va falloir que je m'y colle! Mr.Red
Je pense personnellement que les plaisanteries sur l'hollocaustes sont de mauvais goût surtout dans dans la cas actuel - juste pour irriter l'autre partie.
Sinon le principe de réplique - étant donné que les journaux européens persistent et signent (voir Charlie Hebdo, France Soir ou autre) - ne me semble pas dénué de sens. Oeil pour oeil, dent pour dent!

Je suis curieuse de voir si les caricatures seront publiées . Ben oui il parait que l'on se bat pour la liberté d'expression alors...publions!
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Théa

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyJeu 9 Fév - 15:19

Je trouve pour ma part, cette surenchère complétement ridicule....
A moins qu'ils ne concourent pour une place sur le podium, du roi des imbéciles Exclamation
J'ai eu l'occasion, de voir un dessin: Hitler au lit avec Anne Franck, pas plus tard que ce matin.
Ce manque de respect de la souffrance ou de la foi des uns et des autres me donne envie de gerber!!!!
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supernana

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyJeu 9 Fév - 15:44

Mieux vaut se révolter par des caricatures qu'en attaquant des ambassades et en brûlant des drapeaux.

C'est un journal qui a mis le feu aux poudres, c'est peut-être par cette voie qu'on mettra fin à cette polémique des caricatures.
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Théa

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyJeu 9 Fév - 15:49

Oui mais, l'un n'empêchera pas l'autre.....
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supernana

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyJeu 9 Fév - 16:08

Théa a écrit:
Oui mais, l'un n'empêchera pas l'autre.....

Lorsque l'on ne peut s'exprimer autrement, il reste la violence. Alors, je pense que permettre l'expression peut apaiser bien des tensions.

C'est clair que de riposter par caricature ne va pas stopper net les manif... mais bon cela couperait l'herbe sous le pied à tout ceux qui disent à tord (ou à raison?) que la liberté d'expression s'applique bien lorsque l'on discrédite la religion musulmane alors que quand il s'agit du judaïsme, on crie à l'antisémitisme pour tout et rien.

Au fait qu'avait dit Dieudonné sur les juifs? Cela n'a pas été très publié non? On le traite volontier d'antisémite mais qui sait quels ont été ses propos?...
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Théa

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyJeu 9 Fév - 16:23

Tu as tout à fait raison Supernana, il y a vraiment 2 poids, 2 mesures....
C'est exactement ce que je pensais quand j'ai donné l'exemple du dessin révisionniste, on ne peut rien dire sur les juifs, sans être antisémite, par contre on peut y aller dare-dare lorsqu'il s'agit des Musulmans...
Qu'en est-il donc de la liberté d'expression concernant le Judaïsme?
Quelqu'un peut m'expliquer la différence entre: Une caricature satirique de Mahomet avec une bombe sur la tête (qui tend à démontrer que l'Islam est terroriste) et des propos à caractère antisémite dans le one-man show d'un comique?
Pourquoi la liberté d'expression s'applique t'elle au premier et pas au second?
Alors que finalement tout ça c'est pour rire non?????
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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyJeu 9 Fév - 18:22

dans le genre voila un comic (en anglais, sorry), ted rall, qui resume bien ce que vous dites tres justement, sur les deux poids, deux mesures.

Caricature de Mohamet - Page 2 Trall060206

bisous douceur flower
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Hobbes

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyJeu 9 Fév - 19:48

Voir un dessin de Anne Frank au lit avec Hitler ne me choque pas. Je trouve ça gros, énorme, vraiment pas très malin, maladroitement provocateur, comme une enfant qui dit un gros mot. Limite touchant. Si le défoulement ne se fait que par des dessins, moi, je dis bravo !
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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyVen 10 Fév - 13:21

supernana a écrit:
epiapres a écrit:
Mon opinion - comme ces caricatures sont sorties en septembre et qu'on en entend parler que maintenant - c'est que toute cette histoire est orchestrée et qu'il y a des personnes bien haut placées que ça arrange drôlement. On saura qui dans 20 ans peut-être.


Idem. C'est clair que ces manifestations ne sont pas spontanées!

Apparemment ce sont les imams radicaux danois qui ont vendu la mèche.
Suite au manque de réactions des autorités danoises face à leurs protestations au sujet des caricatures, ils ont envoyé deux délégations montrer les caricature en Egypte et au Liban durant le mois de décembre.
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supernana

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyDim 12 Fév - 23:41

Guerre des civilisations? Peut-on se comprendre entre Orient et Occident, entre Chrétiens et Musulmans d'aujourd'hui?

J'ai l'impression que l'on s'éloigne de plus en plus les uns des autres. Qui au lieu de juger l'autre à travers ses propres valeurs essai de le comprendre?
Certains campent sur leur liberté d'expression, d'autres sur le respect de leur religion. Chacun persoidé de la supériorité de ses valeurs... Et si au lieu de l'affrontement on tentait la tolérance et le respect mutuel?
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Hobbes

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyMar 14 Fév - 12:21

Le concept très à la mode de guerre des civilisations a été sorti, à mon souvenir, par un politologue américain très controversé. Je pense que, s'il existe des différences de mentalités évidentes entre divers pays et cultures, il ne faut pas résumer une éthnie, une religion ou un pays aux paroles de ses éléments les plus bruyants / visibles. La majorité des musulmans que je connais condamnent les actes de violence qui ont été commis sous pretexte des caricature. Hier, j'entendais un ancien membre du gouvernement libanais anti-syrien à la radio. Il est évident, por lui, que les dérapages ont été organisés et stimulés par des membres des services de renseignement syriens qui sont toujours très actifs dans le pays. Cette "guerre de civilisation" est une bell emasarade pour cacher la vrai guerre: celle du pouvoir et de l'argent que se livrent gouvernements américains, israéliens, syriens, iraniens, etc.
En tant que peuple, ne nous laissons pas avoir à cette supercherie et unissons les peuple du mondes contre les dirigeants du fric, c'est mon avis.
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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyMar 14 Fév - 13:04

Hobbes a écrit:
La majorité des musulmans que je connais condamnent les actes de violence qui ont été commis sous pretexte des caricature.

Bien sûr, la majorité des musulmans condamnent ces violences...mais sont tout de même choqués par ces caricatures! En tout cas c'est ce que je constate dans mon entourage. Ils se sentent d'autant plus blessés par le fait que l'on mette tout le monde dans le même panier. Musulmans = terroristes.


Dernière édition par le Ven 10 Mar - 18:54, édité 1 fois
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tonton jef

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptyVen 10 Mar - 18:32

D'un sujet parfaitement banal ces quelques dessins qui dans notre sociéte nous ont fait bien marré, les islamistes qui sont moins tolérents que nous ont réagit. Mais si les médias n'avaient pas relevés les faits je suis presuadé que cette affaire n'aurait pas tant pris d'importance.
Que penser de leur tolérance si nous devions vivre chez eux et je suis malheureusement bien placé pour en parler. En gros faites comme je penses mais surtout pas comme j'agis disent ils.
Des exemples de caricatures sur notre société chrétienne on bien paru mais personne n'en a parlé
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supernana

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptySam 11 Mar - 11:19

tonton jef a écrit:
D'un sujet parfaitement banal ces quelques dessins qui dans notre sociéte nous ont fait bien marré, les islamistes qui sont moins tolérents que nous ont réagit. Mais si les médias n'avaient pas relevés les faits je suis presuadé que cette affaire n'aurait pas tant pris d'importance.
Que penser de leur tolérance si nous devions vivre chez eux et je suis malheureusement bien placé pour en parler. En gros faites comme je penses mais surtout pas comme j'agis disent ils.
Des exemples de caricatures sur notre société chrétienne on bien paru mais personne n'en a parlé

Ce que je déplore ce sont ces amalgames :
- Islam et Islamisme
- Islam et monde arabe

Je sais que si tu vas vivre dans certains pays arabes, ta liberté religieuse ne sera pas respectée. Mais la situation n'est pas la même partout. Je suis allée dans le pays de mon mari durant la période du ramadan (pays à 90% musulman sauf erreur) et bien je me promenais sans voile partout, ne respectais pas le jeûn, (j'ai mangé au restau le midi, j'ai bu des coca dans la rue...) ne faisais pas la prière (pourtant elle avait lieu dans la cour de mes beaux-parent avec tout le quartier car c'est un monsieur "important") et personne n'y a rien trouvé à redire.

Bref quand on parle de l'Islam on parle toujours des mêmes (les fondamentalistes) et de ce fait on leur donne même un crédit qu'il ne mérite pas.
J'avais vu un reportage sur le terrorisme et les spécialistes disaient que l'on ne fait que les renforcer en les attaquant publiquement. (par exemple par des caricatures...) En effet, on les met dans une situation qui les renforce dans l'idée qu'ils sont persécutés ce qui légitimise à leurs yeux leurs actions violentes.
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tonton jef

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MessageSujet: Re: Caricature de Mohamet   Caricature de Mohamet - Page 2 EmptySam 11 Mar - 20:14

Super nana tu parles de l'islam tel qu'il devrait ètre mais pour ma part sans vouloir rabaisser qui que ce soit, l'islam traine un bon paquet d'années en retard sur le christianisme en général ce qui explique aussi son manque de souplesse et sa capacité à ètre plus intégriste que nous en europe. Ceci étant dit j'ai vécu quelques années en Irak et au Niger 2 pays musulmans très différents de par leur situation géographiques et mentalités dont je garde comme toi d'excellents souvenirs.
Malgré tout je persiste à dire qu'ils sont quand mème tres suceptibles sur des point ou nous on se marre vraiment et qu'un tout petit peu d'humilité n'a jamais tué personne.
Pur ma part, j'ai toujours respecté les personnes, leur façon de penser, d'agir, en gros je pense ètre libéral je n'ai jamais voulu imposer en vers et contre tous ma façon de penser chose qui en europe se constate beaucoup venant tu me diras très certainement d'une infime minorité de musulmans. Parlons pour ceux qui s'installent dans nos pays d'intégration au sens large du terme.
Mais dans tous les cas la violence pour moi représente une régression de l'humain à ne pouvoir s'exprimer en tuant, violant etc....la violence n'illustre qu'un côté barbare propre à rendre ceux qui la pratique impopulaires.
Ayant vécu une petite expérience (professionnelle) chez eux, je souhaiterais de leur part sans doute plus de compréhention envers les non musulmans en général et de la part des européens beaucoup plus de discrétion sur des sujets qui blessent donc plus de tact et de prendre concience oû s'arrète la plaisanterie.Ne sommes nous pas appelés à coexister de plus en plus: dans le calme et la sérénite serait un atout fort aprécié!!
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