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 Mariage homosexuel pour ou contre?

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Sceptique

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MessageSujet: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyLun 20 Sep - 13:23

Voilà un sujet de débat. Personnellement je suis pour mais j'attends des arguments et des avis différents Laughing
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Hobbes

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyLun 20 Sep - 13:41

Laughing .. je peux te conseiller un site ou tu trouveras des avis contraires, garanti ! Pas sûr que ce soit (encore) le cas ici. Domage...
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Sceptique

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyLun 20 Sep - 17:02

Hobbes a écrit:
Laughing .. je peux te conseiller un site ou tu trouveras des avis contraires, garanti ! Pas sûr que ce soit (encore) le cas ici. Domage...
Je comprends pas...
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Sceptique

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyLun 20 Sep - 17:07

El Che a écrit:

Pour ma part, je trouve que le mariage contrôlé par l'Etat est une aberration. N'importe qui devrait pouvoir contracter un contrat avec quiconque sur une base libre, avec son voisin, son partenaire homosexuel ou sa crémière, et l'intituler comme il l'entend. Pourquoi la seule union légalement admise doit s'appeler Mariage et doit être régentée précisément par l'Etat et son armée de fonctionnaires?
Je suis d'accord mais comme tu dis, l'état contrôle l'adoption et du coup le mariage d'Etat est un passage obligé. Or, le mariage homosexuel ne garantit toujours pas la possibilité d'adopter. Mais là je crois carrément qu'on devrait lancer un sujet sur l'adoption car même ceux qui (par nature) pourrait procréer se voient souvent de refuser la possibilité d'adopter. Pourtant, personne n'établit par contre un permis de procréer. Ca c'est bien aberrant aussi.
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Sioban

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 22 Sep - 23:20

Je ne sais pas citer en rafale... je suis pas douée en informatique... je vais essayer de reprendre dans l'ordre, en répondant à la question de base, en faisant une digression sur la remarque de Hobbes concernant un autre site où la question aurait soulevé une forte polémique, et en examinant le problème de l'institutionnalité (si je fais des néologismes je m'excuse) du mariage, versus un contrat privé et adaptable.... pour m'égarer ensuite dans la problématique de l'anarchie...

Vaste programme, je risque de fatiguer en route!

1) Je ne suis ni pour ni contre le mariage entre personnes du même sexe, je suis pour que ces mariages soient possibles afin que, si elles le désirent, deux personnes du même sexe puissent se marier.

2) Hobbes faisait à nouveau allusion à la naissance de ce site comme étant une réaction à l’absence de dialogue connue sur un autre site, dont le but initial est différent mais qui en raison de ce même but réuni des personnes « chatouilleuses » sur certains thèmes.

3) Le mariage est effectivement aujourd’hui une institution civile. Il en découle des droits et des obligations dans divers domaines. Les effets d’un mariage ne sont pas les mêmes que ceux d’un pacs (pax ?) ou d’un contrat privé, notamment en terme de succession, de permis de séjour accordé au partenaire, de nom, d’obligations au-delà de l’union, de rente de veuf/veuve, de fiscalité, etc. Il n’est donc pas possible à mon avis de dire que le mariage est devenu inutile et ce n’est pas parce que je considère l’institution comme désuète que je n’envisage pas pour autant d’épouser le père de ma fille prochainement afin justement de bénéficier (et surtout de la faire bénéficier) d’une sécurité que je juge plus grande dans le sein de cette institution.


En outre, pour certains le mariage a également une dimension religieuse qui ne permet pas de dire qu’un autre contrat pourrait le remplacer. La religion n’étant pas mon fort, je suis consciente de cette dimension pour autrui mais ne me sens pas de développer à ce sujet.

Donc je ne suis pas d’accord sur le point qui consiste à affirmer que ceux qui défendent le mariage homosexuel n’en ont rien à faire du mariage tout court, c’est réducteur comme façon de voir, même si dans mon cas ce n’est pas entièrement faux : je ne voue pas une admiration sans borne au mariage, je pense qu’il ne m’aurait pas attirée pour officialiser mon couple (bientôt 10 ans) si nous n’avions pas choisi d’avoir un enfant. (Cela dit on va se marier aussi et surtout parce qu’on s’aime, même si sans pitchounette, cet amour n’aurait pas eu à s’incarner dans un mariage).

4) Le fait que l’Etat gère les mariages peut paraître déplaisant, c’est aussi en raison des droits et obligations annexes que je mentionnais supra : successions, fiscalité, droit de séjour et d’établissement, etc. Si on ne veut pas de cette « gestion », je le vois un peu comme un refus en bloc de la « société » et de certaines de ces règles.
Pour ce qui est de contrats privés, encore une fois, rien ne nous empêche d’en passer pour gérer nos couples, mais ils ne sauraient avoir entièrement les mêmes effets qu’un mariage.
Je pense ainsi que l’on ne peut vivre en société sans respecter certaines règles du jeu communes (cf. ROUSSEAU, Le contrat social). Ces règles sont loin de me plaire toutes, mais il faut travailler de l’intérieur du système pour réunir un consensus qui le fasse changer et évoluer.

Pour le surplus, je vais aller jeter un œil sur la question de l’adoption pour éviter d’être redondante. Si je n’ai pas été claire sur l’un ou l’autre des points, je m’en excuse, je suis fatiguée, je développe volontiers ultérieurement, sur remarque ou question.
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leyas

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 13:50

bientôt y a les votations en Suisse pour accorder certains droits, pas tous(pas d'adoption) aux homosexuelles.

UNe année après la création de ce post les remarques de Sio me parraisse très pertinantes...

cat
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leyas

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 13:52

leyas a écrit:
UNe année après la création de ce post les remarques de Sio me parraisse très pertinantes...

cat

JE voulais dire elles sont toujours(les remarques de sio) d'actulalité et sont toujours très pértinentes.

@Fro

grrrrrrrrrrrrrr rambo

IL est où le bouton edit? Wink
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Eowen

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 16:26

C'est quand le résultat des dernières votations ?
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 16:29

c'est quand cette votation?
on en parle ou sur le web ?
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Eowen

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 17:37

hihihi a écrit:
c'est quand cette votation?
on en parle ou sur le web ?
vous êtes censés avoir voté pour ou contre un pacs...
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hihihi

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 17:41

Eowen a écrit:
hihihi a écrit:
c'est quand cette votation?
on en parle ou sur le web ?
vous êtes censés avoir voté pour ou contre un pacs...
ah bon? scratch quand ca? scratch
m'etonnerait que j'aie loupe ca? scratch
tu parles d'une votation federale, cantonale ou communale?
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Eowen

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 17:47

hihihi a écrit:
tu parles d'une votation federale, cantonale ou communale?
aïe j'aurais du me douter que tu demanderais ça... j'en sais rien... suis nulle, une vraie étrangère pas adaptée aux règles de son pays d'accueil !
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hihihi

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 19:23

Eowen a écrit:
hihihi a écrit:
tu parles d'une votation federale, cantonale ou communale?
aïe j'aurais du me douter que tu demanderais ça... j'en sais rien... suis nulle, une vraie étrangère pas adaptée aux règles de son pays d'accueil !
Razz Razz Razz
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Théa

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 19:40

Pour hihihi....
Il s'agit bien de votations fédérales, le Pacs pour les homosexuels et Schengen, j'ai déjà envoyé mon enveloppe, mais je ne connais pas la date exacte des votations...

PS: Merci pour ton message de bienvenue thumright
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 19:48

Théa a écrit:
Pour hihihi....
Il s'agit bien de votations fédérales, le Pacs pour les homosexuels et Schengen, j'ai déjà envoyé mon enveloppe, mais je ne connais pas la date exacte des votations...

PS: Merci pour ton message de bienvenue thumright
merci thea
bon ben faut que je retrouve mon enveloppe Laughing
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 20:00

ca y est c'est fait!
ben c'etait au moins facile a voter cette fois cheers

oui - oui
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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 20:01

ah, et les votations auront lieu le 5 juin

vais poster ma tite lettre demain, moi!
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Théa

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 20:03

oui-oui
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leyas

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 20:14

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 20:17

Laughing Laughing
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Sioban

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyMer 25 Mai - 22:33

:D

Ben j'ai déjà tout dit :D

PS : J'ai pas changé d'avis Laughing
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matsebcoca

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyJeu 26 Mai - 14:22

Ben moi je suis d'accords pour le mariage entre homosexuel je ne vois pas ce qu'il y a de mal là dedans, par contre je suis un tantinet un peu plus mitigée en ce qui concernerais l'adoption d'enfants mais ça reste un autre débat Smile
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Gallia

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyJeu 26 Mai - 17:20

matsebcoca a écrit:
Ben moi je suis d'accords pour le mariage entre homosexuel je ne vois pas ce qu'il y a de mal là dedans, par contre je suis un tantinet un peu plus mitigée en ce qui concernerais l'adoption d'enfants mais ça reste un autre débat Smile

Pareil que toi Matsebcoca, qu'ils se marient.....je m'en fiche eperdumment, toute façon le mariage civil c'est qu'un papier pour moi, mais les enfants, non. ça je suis pas d'accord.

G.
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leyas

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyJeu 26 Mai - 18:16

puis-je a écrit:
mais les enfants, non. ça je suis pas d'accord.

G.

pourquoi?

peut-tu nous développer ta motivation dans ce sens stp?

tu n'es pas obligée,mais j'aurai aimé savoir. Question d'éducation? de culture?de normes? Qu'est-ce que tu en penses?

Je te promets que tu ne seras pas jugée et s'il le faut c'est moi qui prendrai ta défense. Wink

merci Smile
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Gallia

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MessageSujet: Re: Mariage homosexuel pour ou contre?   Mariage homosexuel pour ou contre? EmptyJeu 26 Mai - 19:56

leyas a écrit:
puis-je a écrit:
mais les enfants, non. ça je suis pas d'accord.

G.

pourquoi?

peut-tu nous développer ta motivation dans ce sens stp?

tu n'es pas obligée,mais j'aurai aimé savoir. Question d'éducation? de culture?de normes? Qu'est-ce que tu en penses?

Je te promets que tu ne seras pas jugée et s'il le faut c'est moi qui prendrai ta défense. Wink

merci Smile

Je tolère les homosexuels car c'est leur choix de vie, mais meler un enfant à cela je suis pas pour. Un enfant a le droit d'avoir une maman et un papa, une vie équilibrée et naturelle. Donc effectivement y'a une question d'éducation dedans.

Mais il y a aussi une question de religion pour moi. Et oui, je suis croyante et pratiquante, et ce n'est pas dans ma culture, ni dans ma facon de penser de pouvoir accepter cela. pour moi ce n'est pas naturel. Disons simplement que ils ont en tout cas pas ma bénédiction, pale et je ne peux m'empecher de plaindre les enfants, car je pense qu'ils vont souffrir de cela...

Je ne peux pas t'expliquer plus ma pensée pour le moment, car je suis pas inspirée.... il me faut reflechir dessus, pour te donner une réponse cohérente avec des bons arguments...peut-etre dimanche ?

G.
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